Préparation pour le concours 2017

[zazz]

J'ai trouvé une réponse sur internet, en page 3 de ce lien:
file:///C:/Users/Kevin/Downloads/responsabilite_juridique-ivg.pdf
Ca date de 2008, mais je ne pense pas que cela ait changé

J'arrive pas à ouvrir le lien, ça dit quoi en gros ??

[zazz]

Moi ma question du jour est sur le CESC :
J'ai noté ça :
Les missions du CESC se déclinent en six axes :
– Mettre en place l’éducation citoyenne en rendant l’élève responsable, autonome et acteur de prévention. Ok ça je comprends
– Organiser la prévention des conduites à risques dans le cadre du projet d’établissement. Ok
– Assurer le suivi des jeunes dans et hors de l’école en prenant en charge les problèmes en concertation. C'est quoi le suivi hors de l'école ???
– Venir en aide aux élèves manifestant des signes inquiétants de mal-être tels qu’absentéisme, désinvestissement scolaire… En menant du coup des actions de prévention aux élèves en général non ? Enfin en ciblant son action par rapport aux situations rencontrées par un ou plusieurs élèves (je pense au harcèlement, etc..). Comment le CESC intervient au près d'UN élève ?
– Renforcer les liens avec les familles. En les informant des actions menées, en prévoyant des réunions d'informations aux parents et parce que des parents sont membres du CESC. C'est ça ?
– Apporter un appui aux acteurs de la lutte contre l’exclusion (loi relative à l’exclusion). Concrètement ???

[mythoune]

bonsoir pour la prépa concours 2016 les filles ont déjà traité cette question est l argument était que le secret prof portait sur la maladie ou la consommation habituelle chez lui...
mais dès lors qu il en a pour en vendre ou en consommer à l école il faut le dire au chef d établissement.

car le but est aussi de protéger les autres élèves qui pourraient être inciter à en consommer et notre rôle est aussi la prévention et la protection des autres élèves.

Ah ben je ne devais plus suivre à ce moment là parce que moi j'en étais restée à "on respecte le secret pro, on informe le CE que un ou des élèves consomment des substances interdites dans l'établissement sans donner le nom." Je fais venir un parent pour récupérer l'élève qui se rendra bien compte de lui même de l'état dans lequel est son enfant (donc pas de violation du secret pro).

Et Arouell pour le harcèlement pareil j'informe le CE qu'il y a un cas de harcèlement dans l'établissement sans donner de nom et travaille sur le LT avec l'élève pour qu'il accepte d'en parler à un surveillant, CPE, CE ou ses parents afin qu'ils en informe le CE. Je lui explique que c'est bien d'être venu me voir, je le valorise, mais quel est le but si il ne veut pas que cela cesse, or cela doit passer par quelqu'un d'autre que moi pour ça (non soumis au secret pro) même si je continuerai à le recevoir.

Mais pas sûre de mes réponses du coup...

donc j ai rien compris c est un délit lieu public si on ne donne pas le nom de l élève comment le chef d établissement peut agir?!?

je ne sais pas en gros c est logique dans un sens et après y a la loi

[zazz]

http://www.infirmiers.com/forum/route-p ... blissement

En faisant rechercher je suis tombé sur ça ! (je n'ai pas trouvé la conversation de 2016, pourtant je suis sûre d'avoir lu des trucs dessus!). J'ai lu jusqu'à la page 41, c'est intéressant car ça reprend aussi l'éternelle question des rapports sexuels entre majeurs et mineurs...

Donc pour le cas de consommation dans l'établissement scolaire, je retiendrais la réponse de Zedancer3 :
"
Moi je retiendrais que:
-on prévient les parents de venir chercher leur enfant (si pas retour en cours possible) mais sans leur donner de motif
-on prévient le CE d'évacuation de tel éleve mais sans donner de motif
-on prévient le CPE de l évacuation de tel éleve mais sans donner de motif
-on prévient le CE d'un pbme d'alcool/cannabis/toxicomanie/deal/jeux dangereux ds l'établissement mais sans donner de nom

Reste pr le harcèlement où la il faut amener l'élève victime à en parler au CE pour qu'il puisse mettre une action en place pr régler le pbme..."

On pourrait lever le secret pro, mais on est pas obligés :
"Les professionnels sont par conséquent autorisés, et non obligés, à lever le secret auprès des autorités judiciaires ou administratives dans les situations
suivantes :
- en cas de connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés (article 434‐1 du code pénal);"
Or c'est bien notre métier, limiter les effets et empêcher que ça se reproduise. Donc personnellement je ne lèverai pas le secret pro, mais c'est défendable dans l'autre sens aussi !

[mythoune]

c est une vrai prise de tête je distingue le consommateur et celui qui deal.

exemple je bosse à l hosto mon patient entrant lors de mon recueil m annonce consommer du tabac et parfois du cannabis chez lui après le taff (il me le précise parce qu il va avoir une intervention et qu il appréhende des conséquences avec l anesthésie...) je le note le dis au médecin du service on est bien dans du "secret partagé" donc je suis dans la légalité.

si ce patient descendu quelques jours après son bloc revient avec des bouteilles d alcool et de la résine de cannabis que je vois je dois bien le dénoncer à la sécurité de l hosto mon cadre ...donc le chef d établissement par ce système hiérarchique en sera informer car chaque intervenant aura dû faire un rapport pour justifier leur intervention donc je suis pas hors la loi car j ai signalé dans mon activité professionnel en qualité de fonctionnaire un problème sécuritaire.

donc quand je transpose cette logique à l éducation nationale si il y a consommation au sens de l établissement je dois le dire au chef d établissement le but étend qu il agisse avant une catastrophe. CAR si derrière cette élève que tu veux protéger il y a les autres élèves "victimes" pouvant aller jusqu' à des soucis.

pour moi c est pas une maladie la détention de drogues et d alcool. c est l alcoolisme et la toxicomanie qui sont des maladies et donc c est ça que je dois garder en secret prof.

je suis peut être pas dans le vrai je vois une i.d.e scolaire demain (elle a accepté de me voir pendant les vacances scolaires) je lui poserai la question et savoir si elle a déjà eu ce cas en 10 ans d exercice .

bonnes révisions à tous

[Aourell]

Pas évident... Peut être que ta rencontre avec une ide en poste nous éclairera
Moi aussi j'ai contacté l'ictd de mon département, et j'ai 3 contacts avec des infirmières scolaires (2 en collèges avec secteurs, dont une en rep, et une autre ide en lycée). Je dois les contacter à la rentrée de novembre, pour fixer des rdv.

[mythoune]

Pas évident... Peut être que ta rencontre avec une ide en poste nous éclairera
Moi aussi j'ai contacté l'ictd de mon département, et j'ai 3 contacts avec des infirmières scolaires (2 en collèges avec secteurs, dont une en rep, et une autre ide en lycée). Je dois les contacter à la rentrée de novembre, pour fixer des rdv.

alors j ai vu l ide scol hier et elle me dit bien dès lors qu il a un problème de drogue et ou d alcool consommés au sein de l établissement il faut prévenir le chef d établissement.

sinon j ai pas contacté l ictd mais appelé au culot une ide scol.dans d un lycée au début elle voulait bien que je la rappelle puis au fil de notre conversation a bien voulu me voir sur son temps perso.

[Aourell]

Elle dévoile l'identité de l'élève concerné par la consommation au chef d'établissement? Ou elle l'informe sans donner de nom?

[Gaby.Paco]

Les filles, il y a une nouvelle circulaire pour le CESC : 10 août 2016 ou c'est moi qui ai fumé en révisant de trop ?? Merci de m'éclairer.

[mythoune]

Elle dévoile l'identité de l'élève concerné par la consommation au chef d'établissement? Ou elle l'informe sans donner de nom?

elle m a dit donner le nom car c est pas un secret médical mais sécuritaire et elle l informe l élève qu elle ne peut garder cette information pour elle et le prévient que le chef d établissement sera informé.

et perso je suis d accord à défaut d avoir raison

[mythoune]

Les filles, il y a une nouvelle circulaire pour le CESC : 10 août 2016 ou c'est moi qui ai fumé en révisant de trop ?? Merci de m'éclairer.

oui

voici le lien

http://www.education.gouv.fr/pid285/bul ... _bo=105518

dici mars 2017 il risque de nous en pondre d autres!!!! on va y arriver on y crois on ne lâche rien

[Aourell]

alors j ai vu l ide scol hier et elle me dit bien dès lors qu il a un problème de drogue et ou d alcool consommés au sein de l établissement il faut prévenir le chef d établissement.

sinon j ai pas contacté l ictd mais appelé au culot une ide scol.dans d un lycée au début elle voulait bien que je la rappelle puis au fil de notre conversation a bien voulu me voir sur son temps perso.

Effectivement ça paraît logique. Est-ce que tu as évoqué le cas du harcèlement avec elle?

[Aourell]

Merci pour la nouvelle circulaire du CESC, j'étais encore fixée sur l'ancienne
J'espère ne plus louper une nouvelle "sortie" de texte, en recevant le boen hebdomadaire

[zazz]

Merci Gaby.Paco ! Je ne l'avais pas vu passer non plus !!!

Et pour la consommation de drogues dans l'établissement, je trouve ça tellement délicat que si on me posait la question à l'oral, je pense que je dirais que je ne suis pas à l'aise avec cette question, car ai entendu tout et son contraire sur la conduite à tenir et que cela semble plus du jugement personnel de savoir si oui ou non on est dans une question sécuritaire et vraiment dépendant de la situation, donc que j'en référerai à mon ICT qui est elle aussi soumise au secret professionnel (attention Mythoune, pas secret médical, on y est pas soumise (je m'embrouillais pas mal au début avec les termes...)), et verrai avec elle la CAT à tenir en fonction de la situation en particulier.

Et cool pour vos rencontre avec les IDE, faut que je me bouge aussi pour en voir une!!!!

[Gaby.Paco]

Moi aussi je rencontre une IDE scolaire demain et je vais passer 2 jours dans son établissement en janvier sous couvert de l'accord de son chef d'établissement ! Je vous raconterai