Le casse tête du 12h

[Jo_bis]

Donc nous avions une trame sur 6 semaines à l'avance,

Le cycle de travail doit être mis à disposition du personnel 1 an à l'avance.
C'est ce que je fais.

Par contre les arrêts et démissions sont difficiles à prévoir

Certes !
Mais ils se gèrent, et c'est au cadre de gérer l'imprévu.

nous avons eu une année avec 15 femmes enceintes sur une soixantaine de personnel, avec les arrêts +/-longs que ça implique, il faut bien remplacer ??

Justement : les remplaçants prennent le cycle du remplacé.

[sirene]

Donc nous avions une trame sur 6 semaines à l'avance,

Le cycle de travail doit être mis à disposition du personnel 1 an à l'avance.
C'est ce que je fais.

Par contre les arrêts et démissions sont difficiles à prévoir

Certes !
Mais ils se gèrent, et c'est au cadre de gérer l'imprévu.

nous avons eu une année avec 15 femmes enceintes sur une soixantaine de personnel, avec les arrêts +/-longs que ça implique, il faut bien remplacer ??

Justement : les remplaçants prennent le cycle du remplacé.

Je ne suis pas cadre, donc je ne suis absolument pas une spécialiste, et votre réponse m'intéresse.
Mais je me demande si la solution que vous proposez est réellement viable en hémodialyse ( avec donc un minimum de 6 semaines de formation avant d'être autonome. Et une moyenne de 3 à 6 mois avant d'être à l'aise en service, ce qui implique aussi de ne pas mettre 2 nouvelles ide dans la même salle de dialyse, et qu'il n'est pas "rentable " d'embaucher un cdd de 3 mois...).

[Elyanna]

Coucou,

Je sais pas si ça va trop aider, mais j'étais infirmière militaire et la nuit on bossait en 12H.

Le cycle était fixe (sur 1 mois minimum pour ne pas bloquer les week-end)

1ère semaine : lundi / mardi / vendredi / samedi / dimanche

2ème semaine : mercredi / jeudi

Bon, le truc c'est que j'étais militaire et qu'on ne bossait pas en 35h :/

Mais pour les aide-soignantes civiles, il me semble qu'elles récupéraient sur quand elles passaient de jour.

A la clinique où je fais des vacations, pas de roulement fixe mais les infirmières partaient parfois à 18h au lieu de 20h pour récupérer leurs heures.

Edit : A savoir que pour les récup, on ne pouvait pas changer durant le roulement fixe de nuit (sauf en s'arrangeant de temps en temps !)
Pour les vacances, on ne pouvait pas prendre nos vacances en milieu de semaine, c'était forcément à partir du lundi jusqu'au vendredi (je parle des périodes où plusieurs personnes posent, mais de nuit c'était forcément après un cycle, pas de congés au milieu d'un cycle) de préférence après et avant un week-end non travaillé, histoire d'avoir 4j en plus

[Jo_bis]

Le cycle était fixe (sur 1 mois minimum pour ne pas bloquer les week-end)1ère semaine : lundi / mardi / vendredi / samedi / dimanche2ème semaine : mercredi / jeudi

C'est ce qui est appliqué dans l'immense majorité des CH.

Mais je me demande si la solution que vous proposez est réellement viable en hémodialyse

Elle est viable partout.

avec donc un minimum de 6 semaines de formation avant d'être autonome. Et une moyenne de 3 à 6 mois avant d'être à l'aise en service, ce qui implique aussi de ne pas mettre 2 nouvelles ide dans la même salle de dialyse, et qu'il n'est pas "rentable " d'embaucher un cdd de 3 mois...).

Les temps de doublure sont des temps où le personnel formé ne "produit" pas de soins.
Si il a beaucoup de turn over, donc beaucoup de personnel à former (style 6 mois par an), il faut peut-être se pencher sur le système de formation.
Si c'est un gros centre de dialyse, une IDE affectée à la formation des nouveaux arrivés est sans doute la meilleure solution.

- Combien de services ?
- Combien de postes par service ?
- Combien d'ETP (et d'IDE) par service ?
- Public ou privé ? (si privé quelle est la CC?)

[sirene]

avec donc un minimum de 6 semaines de formation avant d'être autonome. Et une moyenne de 3 à 6 mois avant d'être à l'aise en service, ce qui implique aussi de ne pas mettre 2 nouvelles ide dans la même salle de dialyse, et qu'il n'est pas "rentable " d'embaucher un cdd de 3 mois...).

Les temps de doublure sont des temps où le personnel formé ne "produit" pas de soins.
Si il a beaucoup de turn over, donc beaucoup de personnel à former (style 6 mois par an), il faut peut-être se pencher sur le système de formation.
Si c'est un gros centre de dialyse, une IDE affectée à la formation des nouveaux arrivés est sans doute la meilleure solution.

- Combien de services ?
- Combien de postes par service ?
- Combien d'ETP (et d'IDE) par service ?
- Public ou privé ? (si privé quelle est la CC?)[/quote]

Établissement privé ( à but lucratif). Il y a 6+1 salles de dialyse avec 2 ide+1 as (ou 3 ide sans as) par salle ( pour 8 patients). L'établissement comporte aussi des UAD( mais les ide ont des statuts différents) ainsi que des services d'hospitalisation ( sur lesquels le personnel de dialyse est appelé à aller faire des remplacements).
Des horaires compliqués pour la dialyse:
- 2 séries de patients les mardi -jeudi -samedi, donc de 6h45 à 18h45.
- 3 séries de patients les lundi - mercredi - vendredi, donc 2 horaires: 6h45-14h20, et 14h-23h45.
Une salle de dialyse fait de l'éducation thérapeutique, donc du lundi au samedi de 6h45 à 18h45, avec du personnel fixe sur cette salle.
Le reste des soignants tourne sur toutes les autres salles ( sur la base de 10 semaines par salle).

En gros, sur une petite semaine on fait: lundi matin, mardi journée, mercredi soir. Ou mercredi matin, jeudi journée, vendredi soir.
Sur un moyenne semaine: lundi matin, mardi journée, mercredi soir + samedi journée. Ou lundi soir, mercredi matin, jeudi journée, vendredi soir.
Une grande: lundi matin, mardi journée, mercredi soir, vendredi matin, samedi journée.

Pour la question de la formation: un nouveau soignant est formé à l'arrivée ( 4 semaines pour les as, 6 semaines pour les ide),donc il est en plus du quota légal et nécessaire pendant cette période. En moyenne on estime qu'il faut 3-6 mois pour être vraiment à l'aise et au clair avec ce service. La formation est assurée par les soignants en poste.
On nous attribue un tuteur et on n'en change pas de toute la période. Ces "tuteurs" ont au minimum 2 ans d'expérience, et c'est un choix de leur part ( pas d'obligation à former. Une prime est attribuée pour ce travail supplémentaire). Sur une soixantaine d'ide et une dizaine d'as, seulement 10 ide et 3 as forment ( en moyenne).

[Justine09]

Je suis également en 12h en réa chir. On fait 12 semaines de jour/ 12 semaines de nuit alternées.
Et on bosse toujours de la même façon, on alterne la grande et la petite semaine, ce qui fait une semaine: lundi / mardi / vendredi / samedi / dimanche, et l'autre: mercredi / jeudi. Je trouve que ça fonctionne plutôt bien... Après, les syndicat nous avaient dit que "normalement", on était plus censé faire des semaines de 60h comme là, et encore moins 3 jours de 12h d'affilés selon eux, je ne sais pas si c'est réellement précisé dans les textes de loi ?
Parce que j'ai vu bcp de lieu de stage où c'était le cas. Sauf mon stage aux urgences où là, les infirmiers avaient également un roulement en 12h, mais ne faisaient JAMAIS plus de 2 jours d'affilés, par contre, pas de roulements fixes pour le coup...

[Jo_bis]

Après, les syndicat nous avaient dit que "normalement", on était plus censé faire des semaines de 60h comme là, et encore moins 3 jours de 12h d'affilés selon eux, je ne sais pas si c'est réellement précisé dans les textes de loi ?

Ils ont raison, normalement pas plus de 44h sur une semaine glissée.

Sauf mon stage aux urgences où là, les infirmiers avaient également un roulement en 12h, mais ne faisaient JAMAIS plus de 2 jours d'affilés, par contre, pas de roulements fixes pour le coup...

En modifiant le cycle de travail, vela peut se faire très facilement.
Les roulements peuvent être fixes sans problème.

[mamouna 57]

bonjour nous travaillons en 12h depuis plusieurs annees .12h45 exactement avec pause repas non remuneree de 45mn
pour les plannings pas de probleme mais difficile si tu veux absolument 2j travail 3j repos !!!!
ex avec cycle de 5 semaines: lundi -mardi
mercredi - samedi -dimanche
jeudi-vendredi
lundi-mardi -samedi-dimanche
mercredi -jeudi-vendredi
bon courage

[dan65]

bonjour nous travaillons en 12h depuis plusieurs annees .12h45 exactement avec pause repas non remuneree de 45mn

Ben donc tu es deux fois en dehors de la loi : la première en travaillant 12h45 (le temps de repas fait partie du temps de travail) et donc en ayant une pause repas non rémunérée (même raison que ci-dessus). ET VOS SYNDICATS LAISSENT FAIRE CA ? On en a décapité pour moins que ça ...

Pour info tous les hôpitaux qui ont été condamnés au tribunal administratif sur le travail en 12h l'ont été sur un dépassement au-delà des 12h écrit, par exemple lorsqu'il incluait le temps de transmission, mais vous c'est le pompon ... Quel hosto ?

[Jo_bis]

bonjour nous travaillons en 12h depuis plusieurs années .12h45 exactement avec pause repas non rémunérée de 45mn

Ce qui fait une amplitude de 12h45.

Dan a raison :
Ceci est totalement illégal.
Déjà, le travail en 12h est sur dérogation : dans le public, c'est devenu un sport national sans que personne ne s'en inquiète (ça arrange beaucoup de monde apparemment... ).

Mais dans le privé, si ça vient aux oreilles de l'inspection du travail, ça va faire très mal....
De plus, si non respect de la convention collective ...aïe-aïe !!

Etes-vous dans le privé ou le public ?

[dan65]

dans le public, c'est devenu un sport national sans que personne ne s'en inquiète (ça arrange beaucoup de monde apparemment... ).

Oui ça en arrange certains, d'autant que les directions jouent sur le volontariat et que les syndicats sont souvent coincés face à des équipes qui leur demandent de quoi ils se mêlent (juste du droit du travail, mais bon ). Après, les décisions des différents tribunaux administratifs ont été contradictoires, ce qui n'incite pas forcément à ester en justice.

[Zebulonzzz]

Milinconnu > Envois moi ta feuille excel à zebulonzzz@hotmail.fr

je vais voir ce que je peux faire pour toi

[Elyanna]

bonjour nous travaillons en 12h depuis plusieurs annees .12h45 exactement avec pause repas non remuneree de 45mn

Ben donc tu es deux fois en dehors de la loi : la première en travaillant 12h45 (le temps de repas fait partie du temps de travail) et donc en ayant une pause repas non rémunérée (même raison que ci-dessus). ET VOS SYNDICATS LAISSENT FAIRE CA ? On en a décapité pour moins que ça ...

Pour info tous les hôpitaux qui ont été condamnés au tribunal administratif sur le travail en 12h l'ont été sur un dépassement au-delà des 12h écrit, par exemple lorsqu'il incluait le temps de transmission, mais vous c'est le pompon ... Quel hosto ?

Coucou ! Je m'incruste pour la "deux fois en dehors de la loi".
Pour les 12H45 je comprends bien. Pour la pause repas non rémunérée, un peu moins.
C'est interdit de ne pas rémunérer une pause repas ? (par exemple, 12h sur place, payée 11H pour la pause repas).
Y'a t-il des obligations spéciales pour que cette pause repas soit obligatoirement payée ou non ?
(exemple : changement de tenue, descente au self etc ?)

Merci !

[execho]

il y a une pause obligatoire de 20 mn après six heures de travail.Par ailleurs la circulaire 83-111 du 5 mai 1983 recommande une pause méridienne(repas) d'au moins 45 mn.Par ailleurs en cas de travail en 12 h ces temps(habillage,pauses,pause méridienne) sont inclus dans les 12h,suivant l'instruction DGOS/ RH3 //2015/3 du 7 janvier 2015

[Elyanna]

Ok merci, j'en prends note !

Du coup, un contrat de travail (interim) bossé 12h, payé 11, c'est pas bon ? Car on me l'a souvent proposé...

Et où je bossais de jour en vacations, on n'était pas payé pendant la pause repas car on descendait au self. D'ailleurs, on y était obligé, interdit d'être dans le service pendant cette pause, justement pour ne pas avoir à réclamer d'être payé...