concours de cadre de santé ou masters ?

[Jo_bis]

Donc pourquoi dites-vous que le dipôme de cadre est indispensable ?

Pour la partie Management, organisation de la structure (entre autres...).

Ca voudrait dire qu'avec une diplôme de cadre de santé puis une master " simple " on peut prendre la direction d'un établissement .?

C'est possible mais dans le privé ou dans la FPT.
En SSIAD ou EHPAD ou FAM...

[MSF]

Dans un premier temps : mes plus plates excuses pour les fautes de frappe / orthographe de mon post précedent. Le smartphone et ses catastrophes ... Bref.
Ok. Je perçois mieux : le diplôme de cadre pour ce qu'il enseigne et pas pour son obligation " légale " dans le privé , ou EHPAD et EMS.

Pour la direction dans le privé le Master suffit.
Dans la fonction publique territoriale aussi ?

Là, j'apprends des choses par contre ... Une fois encore

Vivement la reconnaissance du statut d'IDEC ( qui entre nous devrait plus tenir du "Coordinateur de Structure et Etablissement Medico - Social" que de "l'infirmier " afin d'être vraiment accepté et reconnu en tant que Cadre ..Et oui, qu'on le veuille ou non , la représentation que l'on se fait des choses ... Infirmier //cadre ...

Depuis quasi un an, les IDEC ont réussi à se fédérer. Un DU diplômant a été crée . Avec un peu de chance, d'ici quelques années, quand je serais prête , tout sera magique et défini

J'y crois !

[Jo_bis]

Pour la direction dans le privé le Master suffit.

Mieux vaut cadre + master pour certains recruteurs.

[Creol]

Ca voudrait dire qu'avec un diplôme de cadre de santé puis un master " simple " on peut prendre la direction d'un établissement .?

Le cadre sera formé dans différentes branches juridiques (planning, congées, législation de la santé etc ....) et en management . Il existe des dérogations, et selon la taille de la structure (nombre de personnes accueillies) où même sans master un cadre peut diriger la structure.

Art. D. 312-176-8. Par dérogation à l'article D. 312-176-7, les titulaires du diplôme de cadre de santé, les titulaires d'un diplôme sanitaire ou social de niveau III, justifiant d'une expérience professionnelle de trois ans dans le secteur sanitaire, social ou médico-social et qui, soit ont suivi, soit s'engagent à suivre et achever dans un délai de cinq ans une formation à l'encadrement inscrite sur une liste fixée par arrêté du ministre chargé des affaires sociales, peuvent être admis à diriger :
« - soit un établissement ou service qui emploie moins de dix salariés ;
« - soit un établissement relevant du I bis de l'article L. 313-12 ;
« - soit un établissement ou un service d'une capacité inférieure au seuil fixé à l'article D. 313-16.

Vivement la reconnaissance du statut d'IDEC

L'avantage, pour l'employeur, est que lorsqu'il manque du personnel, l'idec, contrairement à la cadre doit remplacer.
Bon c'est vrai, ça se fait de moins en moins ....

[binoute1]

Depuis quasi un an, les IDEC ont réussi à se fédérer. Un DU diplômant a été crée . Avec un peu de chance, d'ici quelques années, quand je serais prête , tout sera magique et défini

J'y crois !

je me permets un HS : et cette assoc, au lieu de choisir le clivage, n'aurait-elle pas pu militer pour la reconnaissance de tous les du ?

HS off

[mr green genes]

Pour faire simple, avec un master (économie de la santé, santé, droit appliqués à la santé...) vous pourrez non seulement donner des cours en IFSI en tant qu'intervenant, mais surtout diriger une structure (FAM, ehpad)
C'est aussi simple que ça.

Alors j'avoue que je suis un peu perdu dans tous ces diplômes

Avec un Master du type de celui-ci on peut donc aspirer à la fonction de directeur de structures comme un EHPAD ou un FAM. OK.

Quelle est la différence avec le CAFDES à ce moment-là ?

Et avec la formation de DESSMS ?

Certains de ces parcours sont-ils plus sélectifs que d'autres ? Certains permettent-ils une meilleure insertion professionnelle dans les postes visés ?

[Creol]

Pour faire simple :
Master = privée
CAFDES = obligatoire pour la fonction publique
Pour le DESMS, "La formation d’adaptation à l’emploi est obligatoire pour les fonctionnaires nommés dans ce corps" Il s'agit donc d'une formation pour la formation publique.

Cependant, parmi ces trois options, le CAFDES reste le diplôme de référence pour la direction de structure.
Les masters ont une approche plus orientée droit, économie ou management.

[mr green genes]

Bonsoir

Pour le DESMS, "La formation d’adaptation à l’emploi est obligatoire pour les fonctionnaires nommés dans ce corps" Il s'agit donc d'une formation pour la formation publique.

pô compris

Ca veut dire qu'un agent qui passe son CAFDES, dès qu'il obtient pour de bon un poste de directeur d'une structure, il doit passer la formation DESMS ? Nan c'est trop bizarre !

Cependant, parmi ces trois options, le CAFDES reste le diplôme de référence pour la direction de structure.
Les masters ont une approche plus orientée droit, économie ou management.

Très bien. Par contre les masters de type "gestion / management des établissements de santé" semblent plus généralistes dans leur approche. Est-ce que ça veut dire qu'ils ouvrent la porte à d'autres types de poste en plus des fonctions de direction ?

A bientôt

[Creol]

pô compris

L'un ne vaut pas l'autre. Le CAFDES est le diplôme de référence pour la direction d'une ou plusieurs structures dite de "lieux de vie (médicalisé)".

Pour l'autre, il n'empêche pas de devenir directeur d'ehpad
Et pour cause, le DESSMS est l'un des diplômes qui permet de devenir directeur d'hôpital dans la fonction publique. A savoir que cela n'empêche pas non plus d'exercer comme directeur, dans un établissement publique, de structure médico sociale, éducative, d'insertion par le travail etc .... LE champ de compétence est plus large.

Le cafdes comme son nom l'indique est un certificat d'aptitude. Il faut réussir un concours (ouvert à tous) pour intégrer la formation, il peut également être obtenu (et c'est très souvent le cas via une VAE) vu que la plupart des dirigeant d'ehpad viennent souvent du milieu universitaire, parfois avec une expérience de soignant et/ou cadre soignant (pas uniquement infirmier)

Très bien. Par contre les masters de type "gestion / management des établissements de santé" semblent plus généralistes dans leur approche. Est-ce que ça veut dire qu'ils ouvrent la porte à d'autres types de poste en plus des fonctions de direction ?

Légalement, il faut au minimum un bac+3 en compta pour diriger une petite structure. Mais il n'en existe presque plus (sauf celle tenue par des petites mairies). Aujourd'hui il faut un bac+5 pour diriger une structure.

- Il faut s'y connaître en droit. Droit de la santé, mais aussi droit social afin d'aborder les nombreuses situations complexes.

- Il faut s'y connaître en économie de la santé, en gestion et en management.

- Il faut, et c'est encore plus vrai aujourd'hui, s'y connaître en comptabilité, car il est demandé de serrer les vis le plus possible, d'investir un minimum et dépenser le moins possible.

Bref, un master dans deux ou trois de ces domaines représente un avantage certain pour diriger une structure. Le Cafdes pouvant venir après.

[binoute1]

et connaitre a minima le droit de travail, ça serait pas mal...

[Creol]

et connaitre a minima le droit de travail, ça serait pas mal...

C'est dans le droit social ^^

[binoute1]

mais trop noyé,
ou shunté par les candidats,
oublié par les diplomés

[mr green genes]

pô compris

L'un ne vaut pas l'autre. Le CAFDES est le diplôme de référence pour la direction d'une ou plusieurs structures dite de "lieux de vie (médicalisé)".

Pour l'autre, il n'empêche pas de devenir directeur d'ehpad
Et pour cause, le DESSMS est l'un des diplômes qui permet de devenir directeur d'hôpital dans la fonction publique. A savoir que cela n'empêche pas non plus d'exercer comme directeur, dans un établissement publique, de structure médico sociale, éducative, d'insertion par le travail etc .... LE champ de compétence est plus large.

Le cafdes comme son nom l'indique est un certificat d'aptitude. Il faut réussir un concours (ouvert à tous) pour intégrer la formation, il peut également être obtenu (et c'est très souvent le cas via une VAE) vu que la plupart des dirigeant d'ehpad viennent souvent du milieu universitaire, parfois avec une expérience de soignant et/ou cadre soignant (pas uniquement infirmier)

Très bien. Par contre les masters de type "gestion / management des établissements de santé" semblent plus généralistes dans leur approche. Est-ce que ça veut dire qu'ils ouvrent la porte à d'autres types de poste en plus des fonctions de direction ?

Légalement, il faut au minimum un bac+3 en compta pour diriger une petite structure. Mais il n'en existe presque plus (sauf celle tenue par des petites mairies). Aujourd'hui il faut un bac+5 pour diriger une structure.

- Il faut s'y connaître en droit. Droit de la santé, mais aussi droit social afin d'aborder les nombreuses situations complexes.

- Il faut s'y connaître en économie de la santé, en gestion et en management.

- Il faut, et c'est encore plus vrai aujourd'hui, s'y connaître en comptabilité, car il est demandé de serrer les vis le plus possible, d'investir un minimum et dépenser le moins possible.

Bref, un master dans deux ou trois de ces domaines représente un avantage certain pour diriger une structure. Le Cafdes pouvant venir après.

Coucou. Comme je passe rarement sur ce forum j'avais zappé ta réponse. Merci en tout cas d'avoir pris le temps d'écrire.

Donc je comprends que DESSMS est un cran au dessus des autres. Néanmoins j'y vois encore flou

Dans l'idée, pour faire simple, qui va se diriger vers un master ? Qui va se diriger vers un CAFDES ? Qui va se diriger vers un DESSMS ? Quels types de profils pour chacune de ces formations / concours ?

Pour parler carte sur table je ne pose pas ces questions naïvement, j'envisage une reconversion (à moyen terme, je suis très bien où je suis pour l'instant) et je lorgne du côté des masters santé publique. Du coup j'essaie de comparer ces formations, savoir les quelles sont accessibles à un infirmier, et à quoi elles mènent.

[Mathildep]

Bonjour

Autre possibilité... Choisir un IFCS qui soit conventionné avec une faculté.
Ainsi vous avez à la fois le diplôme de cadre de santé et un master 2 avec suivant les IFCS une spécialité GRH qui peut vous permettre d'exercer dans le privé par la suite

on les trouve ou ?????

[pierroas]

Pour ne pas faire doublon, je me permet de donner mon avis après quelques entretiens passés dans le privé:

- j'ai l'impression (et pas seulement) que les petites structures privés type SSIAD,
Association etc... se permettent encore de faire ce qu'elles veulent et peuvent recruter des IDEC avec de simples DE. (a un entretient ils m'ont même demandé de laisser tomber le DU ....)

- les ephad qui font partis de grands groupes (domusvi, korian etc...) sont de plus en plus rigides et les IDEC doivent avoir un DU au minimum, quand on ne demande pas de plus en plus de cadre avec master.

- le public lui continue a recruter avec les IFCS

Du coup je crois vraiment qu'il y a un chemin a choisir : public ou privé et donc IFCS ou master selon le domaine. La vraie question si on choisit le domaine privé étant plutôt : quel master ? en 1 an ou 2 ? caferuis ou pas ?
Est ce qu'avoir un master 1 en santé publique (pour prendre la "base") peut suffire à prétendre être cadre dans un ehpad privé par exemple ?