IDE puis cadre puis ?? Prendre du recul...

[jecherchetoujours]

Bonjour!

C'est mon premier post sur ce forum, j'avais besoin d'entendre les sons de cloches d'autres soignants.
Je suis diplômée depuis 12 ans et j'ai fait pas mal de services (médecine, chirurgie, soins à domicile). J'ai ensuite pris un poste d'infirmière coordinatrice dans une clinique puis dans un EHPAD. Et depuis un an et demi j'ai un poste de cadre de santé dans un SSR.

J'ai toujours été quelqu'un de très investi, partout où j'ai été. J'ai bossé sans compter et tout fait pour progresser. Je suis curieuse, déterminée et ambitieuse. Le résultat de cela est que j'ai quitté chaque poste dans lequel j'ai travaillé sur les rotules. J'ai voulu devenir encadrante pour pouvoir faire bouger les choses, pour porter des idéaux et des projets.
Et je me retrouve à nouveau dans une impasse. Certes l'endroit où je travaille est très dysfonctionnel, mais je me rends compte aujourd'hui que le boulot d'IDEC ou cadre ne me correspond pas. Je n'arrive pas à prendre de recul sur les conséquences des dysfonctionnements sur les patients (que ce soit l'absentéisme, le manque de compétences, la nonchalance rajouté à toutes les notions de qualité qui nous sont imposées chaque jour). Je suis lessivée. J'ai l'impression de tout porter (ce qui est souvent vrai) et je n'arrive pas à me dire que ça n'est pas grave si les choses ne sont pas bien faites.
Nous avons eu la certification en novembre et je viens de passer un an à tout donner (dans un contexte où nous n'avions pas de direction pendant 3 mois et demi et où j'ai porté cette casquette là aussi).

J'ai décidé de quitter la structure, vidée par un tel écart entre des idéaux que je me fais et la réalité. J'ai toujours mis le boulot à la première place dans ma vie, quitte à négliger tout le reste et aujourd'hui j'ai envie de revoir mes priorités.

Certains d'entres vous ont ils eu ces questionnements de réorientation? Qu'avez vous fait? Comment avez vous appris à prendre du recul?
J'aime mon boulot mais j'ai envie d'avoir à nouveau une vie...

[pierroas]

Ton poste est intéressant car je te rejoins assez sur ton parcours et tes réflexions.

Je n'ai "que" 5 ans de DE mais j’étais aide-soignant avant.
Je suis passé par le soins a domicile, le service public, la chir, la medecine, j'ai eu l'occasion de faire idec en SSIAD, et je me lance actuellement pour idec en EPAHD.

Pour l'instant c'est la voie qui me convient le mieux. Quand j'en sortirais je ferais surement un peu de libéral mais .....

Mais je sais bien que dans moins de 10 ans j'aurais fait le tour de ce qui me convient le mieux et que j'en aurais surement assez. A moins que le budget de la santé augmente un jour, nos salaires, le nombre de postes et qu'on se "régale" enfin en service a 6 ide par jours pour 10 patients (lool)

Du coup on a que 2 options : soit on continue le nez dans le guidon jusqu'au craquage et la se réorienter peut être difficile (dans l'urgence/ a 45 ans etc ..)
soit on plenche sur ce qu'on veut vraiment dès maintenant afin de préparer l'avenir, mais c'est plus facile a dire qu'a faire.

[jecherchetoujours]

Merci pour ton retour, ça permet de se sentir moins seule!!
Le truc c'est que comme tu dis, c'est facile de se dire qu'on a bien réfléchi à un projet puis de revoir sa position avec la réalité du terrain.
Pour ma part, il n'y a que la tête dans le guidon que j'arrive à me poser les questions essentielles. Malheureusement. J'espère que ça changera avec les années.

Je sens aujourd'hui que ce dont j'ai le plus besoin c'est de recul. J'ai beaucoup travaillé pour avoir de plus en plus de responsabilités et aujourd'hui j'ai besoin de m'en éloigner. Parce qu'à l'arrivée, dans ces postes, on en arrive à être responsable de tout. Les patients avant tout mais aussi le bien-être des salariés, la lutte contre l'absentéisme, la qualité, le budget soins, le TO... et ça n'est que le début. J'ai l'air un peu désabusée, j'en suis désolée... mais ces dernières 5 années d'encadrement m'ont déçue.
Comme dans l'idée que de toute façon, peu importe l'investissement, le résultat ne sera jamais à la hauteur (de mes attentes, de mes espérances? C'est possible...)

Bref, aujourd'hui je pense repartir un peu dans le soin. De l'intérim probablement afin de pouvoir remettre au centre de ma vie ce qui est important. Puis on verra. Pour le moment je sors la tête de l'eau et je réfléchirai après!!

[pierroas]

Je te met ici le fruit de mes réflexions malgré le fait que je n'ai toujours pas décidé qu'elle était la meilleure :

- soit il faut accepter le fait que l'on se sent obligé d'alterner à vie nos fonctions (quelles que soient les raisons) service / libéral / idec / etc .... en boucle pour se sentir satisfait. Et donc faire une croix sur "le" service ou l'on pourrait rester 10 ans sans broncher.

- soit on serre les dents comme tout le monde et on se dit que si on cherche à bouger comme ça c'est aussi parce qu’on à le choix. Les autres métiers: on prend le poste que l'on nous donne et en avant quoi qu'il advienne.

- soit on est finalement jamais à l'aise dans les fonctions exercées et il faut peut être penser a changer totalement de voie.

[Axeme]

Bonjour,
Si vous êtes attirée par un métier relationnel où il faut prendre des responsabilités, vous n'avez pas peur de vous déplacer sur un secteur géographique, vous pouvez toujours vous réorienter vers un métier dans l"industrie médicale.
Avec votre formation et votre expèrience d'infirmière, de cadre de santé, vous pouvez vous orienter vers des métiers de spécialistes cliniques dans les entreprises par exemple où vous formez les équipes médicales sur de nouvelles technologies liées à des dispositifs médicaux conçus par la société de matériel médical.
J'ai déjà recruté des profils infirmiers comme vous, qui cherchent une autre voie.
Les entreprises ne recrutent pas que des profils commerciaux.
Des professionnels qui connaissent le soin peuvent s'orienter vers des métiers dans l'industrie des dispositifs médicaux.
C'est passionnant et cela ouvre d'autres perspectives!
Si vous souhaitez plus d'infos, vous pouvez consulter notre site avec des exemples d'offres possibles
http://www.axemerh.com/offres-emplois-sante/

[Jo_bis]

J'ai bossé sans compter et tout fait pour progresser.

Je suppose que vous êtes CDS diplômée...et force est de constater que vous êtes tombée "nez premier" dans le panneau.
Je vous rassure, j'ai fait la même chose...jusqu'au jour où j'ai (enfin !) compris que je ne changerai jamais le monde.
Donc : j'arrive à l'heure, je fais ce qui est humainement possible pour mes équipes et mon établissement et...je pars à l'heure !
Hors de question de rester 20h/jour au boulot, les équipe s'y sont fait et ça ne marche pas plus mal...je dirais même mieux !

J'ai voulu devenir encadrante pour pouvoir faire bouger les choses, pour porter des idéaux et des projets.

Oui...mais très dure sera la chute.
Ceci est impossible.
Il faut vous le mettre dans le crâne, sinon :

Le résultat de cela est que j'ai quitté chaque poste dans lequel j'ai travaillé sur les rotules.

N'attendez pas la depression.

Mon conseil : disciplinez-vous, "cadrez-vous"
En EHPAD, pour y avoir exercé : pas besoin de cadre, un directeur et une IDEC suffisent amplement. De plus, il y a beaucoup de missions communes et les directeurs se sentent "lésés" par le cadre.... ...qui le paie très cher (c'est du vécu là aussi...)

2ème conseil : changez de poste et arrivez avec une nouvelle vision de votre fonction, c'est primordial.

Je n'arrive pas à prendre de recul sur les conséquences des dysfonctionnements sur les patients (que ce soit l'absentéisme, le manque de compétences, la nonchalance rajouté à toutes les notions de qualité qui nous sont imposées chaque jour). Je suis lessivée. J'ai l'impression de tout porter (ce qui est souvent vrai) et je n'arrive pas à me dire que ça n'est pas grave si les choses ne sont pas bien faites.

Il ne faut pas dire "c'est pas grave", mais dire : "de quels moyens je dispose pour agir sur cette situation".
Les équipes sont ce qu'elles sont, il faut faire avec, mais si vous n'avez pas de moyens, vous ne pouvez rien faire, point.

J'ai décidé de quitter la structure, vidée par un tel écart entre des idéaux que je me fais et la réalité.

Il y aura toujours un écart, renoncez à vos visions idéalistes, d'autres ont essayé, tous ont échoué...
Sinon, quel que soit le poste, vous serez une éternelle déçue...

Pour ma part, il n'y a que la tête dans le guidon que j'arrive à me poser les questions essentielles. Malheureusement. J'espère que ça changera avec les années.

Il le faudra, de gré ou de force ou vous y laisserez la peau.

Parce qu'à l'arrivée, dans ces postes, on en arrive à être responsable de tout.

Pendant que votre directeur est responsable de rien...je connais.

[augusta]

Ce n'est pas le métier de cadre qui ne vous convient pas, mais la façon dont vous (sur) investissez votre travail.
Vous pourriez vendre des pommes sur le marché que le résultat final serait le même (je suppose d'après votre post).

A mon avis, c'est sur cela que vous devez vous pencher.
Comprendre pourquoi, comment....

Sinon cadre, c'est faire du mieux qu'on peut avec les moyens qu'on nous donne.

[cosmos]

Jo_bis a écrit :

En EHPAD, pour y avoir exercé : pas besoin de cadre, un directeur et une IDEC suffisent amplement.

Hé hé,, d'accord avec toi, Jo_bis..
Ca me fait sourire, car je découvre l'EHPAD, et je pensais exactement à ça...!
Il y aura bientôt plus de cadre que de soignants......
Ca en est presque hallucinant...;

[blocop]

bonjour,

et tout ça pour quel salaire?

[MSF]

Comme je vous comprends ... Je suis IDE en EHPAD depuis 15 ans et j'avoue que les questions fusent dans mon esprit en ce moment. J'ai les même interrogations que vous et les même problématiques ...
Ma motivation est émoussée et devoir se résoudre à subir le manque de moyen et parfois, le désinvestissement c'est usant ...
Quant à la reconversion, il est bien plus simple d'y penser que de le réaliser... Financièrement déjà, cela peut se révéler compliqué et puis , parce que tout simplement on aime ce qu'on fait et quitter le soin , c'est une décision importante .
Pour ma part, je ne sais même pas quoi vers quoi j'ai envie d'aller ...
J'aime la gériatrie, j'aime y exercer. J'aime mon travail d'IDE , encore suffisement pour ne pas lâcher , mais pour combien de temps ...
Le monde du travail aujourd'hui est violent.
Dans le domaine de la santé, le prendre soin ne se fait que dans un sens, au mépris des salariés et des soignants ... Peu de reconnaissance, la multiplicité des soit disant " tête pensantes", qui ne servent à rien à part se montrer .
Et la volonté de beaucoup de jeunes diplômés de devenir cadre au bout de quelques années à peine de pratique , ce qui nous donne des " managers" de piètre qualité .... Bref. La Cata

[jecherchetoujours]

Bonjour,

Merci à tous pour vos retours.
Quand je lis tes posts Pierreoas, je me dis que la vision est quand même très noire pour l'avenir. C'est quand même effrayant d'être dans une profession où on se dit que quoiqu'il arrive, l'épanouissement au long terme n'est pas possible

Pour l'industrie médicale, je me suis posée la question, mais je ne suis pas sûre que ça me corresponde. C'est une hypothèse que je mets sur la table mais ça reste quand même un métier totalement différent.

Jo-bis : j'ai fait fonction de cadre de santé sur mon dernier poste. J'ai travaillé dans le privé où ils n'ont pas de problème d'engager des faisant-fonction. Peut-être que le diplôme m'aurait aidé à prendre du recul de diverses façons et entre autre en enlevant le côté "je prouve chaque jour mes compétences".
Comment avez vous fait à prendre du recul? Le processus a-t-il été long?
J'avoue que je trouve ça difficile de renoncer à mes idéaux, parce que celui qui paye tous les dysfonctionnements (si petits soient ils - et j'ai travaillé dans des endroits très dysfonctionnels), c'est le patient.
Cette réflexion m'a fait du bien, je pense vraiment que ce boulot n'est pas pour moi!! Me reste à savoir où je vais maintenant.

Je pense que je vais commencer par de l'intérim pour avoir le temps de me poser tranquillement la question. Ca fait longtemps que je ne suis plus dans le soin (et franchement, je ne pensais jamais y revenir), mais là je me dis pourquoi pas et on verra.
Après vous avez toute à fait raison Augusta, même en vendant sur un marché je serai comme ça. Donc oui je dois apprendre à ne pas me surinvestir mais ça n'est pas dans le contexte actuel avec tous les comptes à rendre de tous les côtés.

Bref, j'ai juste envie de souffler aujourd'hui. Et réfléchir tranquillement à l'avenir!!

Si vous avez d'autres expériences à partager n'hésitez pas!!

[cosmos]

+ 1000 avec MSF !!


Des personnes , possédant l'amour du métier, des valeurs, du bien-fondé, de l'empathie, de l'aide aux autres ,etc;... eh bien, "on" les lapide, les met à genoux, etc;.; alors que c'est la base de l'humain............

C'est grave.

[quote][ C'est quand même effrayant d'être dans une profession où on se dit que quoiqu'il arrive, l'épanouissement au long terme n'est pas possible
/quote]
C'est grave aussi.

Je pensais à un truc.
Si le système de soins français continue à donner des coups négatifs dans l'aile des personnes empathiques, ayant l'amour du métier, apportant de l'aide venant du cœur,,,,,, on va arriver à produire des personnes robotisées faisant les soins sans empathie aucune..............
C'est super non ??? (ironique au plus haut point..... )

Perso, je suis dans le soin depuis 28 ans, et je garde encore en moi, cette notion d'empathie.. (Dieu merci) . car j'essaie de prendre du recul par rapport à tout ce système nullissime de santé , ayant pour but l'argent, uniquement l'argent, l'humain n'ayant aucune espèce d'importance.... (quelque part, je suis vraiment triste de tout ça...)

Après, ne vous étonnez pas que les jeunes capitulent rapidement........ (c'est ce qu'on voit, que l'on ne voyait pas il y a 30 ans.........).

Grave, je vous dis...........

[Jo_bis]

Ma motivation est émoussée et devoir se résoudre à subir le manque de moyen et parfois, le désinvestissement c'est usant ...

Dans le domaine de la santé, le prendre soin ne se fait que dans un sens, au mépris des salariés et des soignants ... Peu de reconnaissance, la multiplicité des soit disant " tête pensantes", qui ne servent à rien à part se "montrer " .

Le monde à changé donc,
La société à changé donc,
Le monde du travail à changé donc,
l'hôpital à changé donc,
les personnels ont changé.
C'est inexorable et imparable.

Et les vraies têtes pensantes ne sont pas à l'hôpital...elles en sont bien loin, dans les ministères. Ce sont les hauts fonctionnaires qui prennent les décisions...pas les directeurs et ce, depuis longtemps (Loi HPST).
Et ce qui se profile ne va pas arranger les choses : GHT, CPOM...j'en passe et des meilleures.

Une fois ce constat fait, il nous reste de faibles moyens pour travailler, il faudra faire avec, je le crains...

Le monde du travail aujourd'hui est violent.

Oui, c'est un effet pervers du système.

C'est quand même effrayant d'être dans une profession où on se dit que quoiqu'il arrive, l'épanouissement au long terme n'est pas possible

Je pense la même chose.

Peut-être que le diplôme m'aurait aidé à prendre du recul de diverses façons et entre autre en enlevant le côté "je prouve chaque jour mes compétences".

C'est pas "peut-être", c'est sûr !

Comment avez vous fait à prendre du recul? Le processus a-t-il été long?

Mon diplôme m'a formé à cela.
Mais à un moment donné, même un diplômé trouve ses limites, deux étapes s'offrent alors à vous :
1) Travailler encore plus, nez dans le guidon, au risque d'y laisser sa santé, sa famille voire sa vie (c'est arrivé...hélas). Cela ne dure qu'un temps.
2) Suite à cela, il faut relever la tête (et tout le monde ne le fait pas...) et regarder froidement la situation en face en se posant les bonnes questions :
- Quel avenir ai-je ici ?
- Ai-je une prise sur les évènements ?
- Qu'est ce que ce travail m'apporte de positif ?
- Quelles sont les conséquences de cette situation sur ma vie (professionnelle et privée) ?

La réponse vous dira quoi faire.
Moi, je suis partie, sans me retourner et je m'en félicite encore...

J'avoue que je trouve ça difficile de renoncer à mes idéaux, parce que celui qui paye tous les dysfonctionnements (si petits soient ils - et j'ai travaillé dans des endroits très dysfonctionnels), c'est le patient.

Une bonne fois pour toutes : VOUS NE CHANGEREZ PAS LE MONDE (désolée de crier )
Il y a eu des patients avant vous, il y en aura après...laissez tomber, c'est Don Quichotte et les moulins à vent.

Me reste à savoir où je vais maintenant.

Jecherchetoujours...cherchez encore !!!
Prenez une feuille et faites 2 colonnes :
- Là où j'aimerais travailler
- Là où je ne veux pas travailler
Ce sera un début.
Faites un bilan de compétences (sur votre compte CPF ICI)

Donc oui je dois apprendre à ne pas me surinvestir mais ça n'est pas dans le contexte actuel avec tous les comptes à rendre de tous les côtés.

C'est indispensable-obligatoire-primordial

alors que c'est la base de l'humain............

Non...c'est la base de certains humains. Pas tous (y compris chez les soignants, il y en a bon nombre qui sont là par hasard...vous en connaissez sûrement).

Après, ne vous étonnez pas que les jeunes capitulent rapidement........

Ceci est dû notamment :
- Aux défauts de la formation initiale (qui a bien changé)
- Au fait que certains sont là aussi par hasard et n'ont pas les armes pour faire face.

[uij_54936]

Bonsoir,

Les conseils de Jo sont tout à fait pertinents.

Lorsque l' on sort de l' école des cadres, infirmières, puer, ibode, etc, on pense que l' on va changer le système.
C' est un leurre. Les illusions tombent vite.vous ne pouvez pas portez une institution. Il y' a un risque dd burn out à la clé

Je trouve ces conseils bien et ça permet une prise de recul.

Bon courage.

[pierroas]

Quand je lis tes posts Pierreoas, je me dis que la vision est quand même très noire pour l'avenir.

Par curiosité as tu regardé les titres des sujets sur ce fofo ? juste la 1er page par exemple ? j'ai l'impression qu'il n'y a "que" des sujets sur la fatigue, le burnout et surtout les reconversions pro. C'est bien la preuve qu'il y a un malaise.

Après ma vision n'est pas si noire car certains d'entre nous ont la chance de savoir exactement ce qu'ils veulent. Cadre, IDEC, Infirmier en psy dès la sortie du diplôme. Je croise des élèves en 1er année qui ont passé le concours pour ouvrir des crèches privés et ils ont déjà toutes les infos nécessaires !

Je crois qu'on fait partie de ces gens "torturés" a la recherche d'un idéal qui n'existe pas, et du coup on ne trouve pas notre place.
Au final, l'endroit ou je me suis sentit le mieux c’était en interim. Moins d'attaches, moins de pressions, plus libre, mais bon l'interim en ce moment .......