EHPAD ?!

[delph-in]

Bonjour,
J'ouvre ce nouveau topic car j'aimerai avoir vos avis concernant le travail d'une infirmière en EHPAD.
Dans le cadre d'un remplacement, j'ai été amené à effectuer une journée en EHPAD et quelques pratiques m'ont qq peu surprises ...

Déjà je ne connais pas les patients, j'ai donc heureusement fait le tour avec une autre infirmière. La pharmacie préparant les piluliers et l'infirmière connaissant bien les traitements, elle ne les vérifie pas. Certains sont déjà décapsulés et il est impossible de savoir lesquels sont lesquels.

De plus, concernant les injections d'insuline pour certains patients, le protocole n'est pas suivi et la même dose est administrée tout le temps (20 UI) alors que le protocole précise bien que si la glycémie est inférieure ou égale à 2 on doit faire une autre dose ect...
Peut être est ce parce que la personne âgée supporte bien la dose 20 UI ?

Enfin, là où j'ai été bien interpellée, c'est pour le dosage des anticoagulants.
En fonction de l'INR un protocole a été établi par le médecin. Cependant, ce sont les infirmières qui, en fonction des INR précédents du patient et du dosage des anticoagulants, décident des doses à remettre et ce , avec l'accord du médecin.
Ne comprenant pas comment elles faisaient pour savoir de combien il fallait augmenter ou diminuer les doses, j'ai demandé au médecin pourquoi le protocole n'était pas suivi et comment elles faisaient. Il m'a répondu que le protocole ne devait pas être suivi à la lettre et que elles faisaient en fonction de l'habitude et du patient (dosages précédents ect).

Moi, honnêtement je me suis posé des questions. Je me sens insécurisée, et clairement, je ne suis pas en mesure d'augmenter ou diminuer un dosage de préviscan comme ça , sans respect du protocole. Qu'en pensez vous ?

Merci pour vos avis

[Lenalan]

J'en pense qu'elles travaillent n'importe comment et que c'est lamentable

Dans mon EHPAD:

- Les piluliers sont préparés par la pharmacie. A réception on vérifie avec la prescription (les médicaments sont emballés et clairement identifiables). On envoie une feuille de traçabilité à la pharmacie en stipulant que c'est conforme. il arrive qu'il y ait des erreurs, dans ce cas on renvoie le pilulier et ils nous le refont. A réception du nouveau on recontrôle.
Au moment de la distribution, on fait la vérification ultime et on coche sur notre tablette la distribution médicament par médicament (comme à l'hôpital: si on ne donne pas on doit dire pourquoi).
On connait quasiment par coeur le traitement de chaque résident, ça ne nous empêche pas de vérifier (et effectivement, il y a parfois des erreurs dans le pilulier, je ne me fie pas à ma mémoire mais uniquement à la prescription, qui peut aussi avoir été modifiée à la dernière visite du médecin).

- On fait les insulines par rapport au protocole (personnel à chaque patient) et aux dextros du jour. Bien évidemment

- Pour les INR: on récupère le résultat sur le serveur informatique au labo (environ 2-3h après l'avoir piqué). Quel que soit le résultat, on appelle le médecin pour l'en informer (même s'il est normal), et il nous dit d'adapter ou non la posologie, et il nous envoie la prescription par mail.

Non, on ne décide rien toute seule. C'est pas parce qu'on est un EHPAD qu'on peut faire n'importe quoi..... c'est du laisser aller total, un manque de rigueur, qui fait qu'on a cette réputation de faire n'importe quoi en EHPAD.

[delph-in]

Merci pour ta réponse !

Oulalala ah oui il y'a un gros problème alors --'

Pour les INR ça m'a vraiment choqué genre si l'inr est de 1.71 par exemple, c'est l'infirmière qui en fonction du passif du résident et de sa courbe qui décide d'augmenter de 1/2 ou même 1 et après elle fait un jour sur deux.
par exemple il avait 1 comp de préviscan du coup le jour suivant elle fait 1 +1/2 puis après 1 puis après 1 +1/2 en fait elle augmente progressivement .

alors que le protocole dit augmenter de 1/4

puis vérification 1 semaine après

[Lenalan]

La vache, c'est n'importe quoi Ne fais pas ça, tu vas y laisser ton DE........ Elles sont complètement folles!

On a pas de protocole pour les augmentations, c'est au cas par cas, parfois le médecin modifie, parfois non. Hier par exemple j'ai eu un INR à 1,94, le médecin a décidé de ne rien modifier (elle est à 1/2 previscan par jour) et de recontrôler dans 1 mois. D'autres nous diront de baisser si on est à 2,90 ou de ne rien faire, c'est vraiment au cas par cas. Mais c'est toujours le médecin qui nous dit quoi faire, on ne joue pas avec les anticoagulants (ni avec le reste d'ailleurs)

[delph-in]

Olalala ! merci merci !
J'ai fais une journée, et bien je décide de ne plus y retourner !

heureusement que j'ai encore rien signé ...
le pire c'est que c'est le médecin qui m'a dit de ne pas suivre le protocole à la lettre !
ce qui m'a choqué aussi c'est que on ne fait aucune toilette alors qu'on aurait le temps, le relationnel avec le patient m'a manqué ...

et pour l'insuline genre je crois que dans les jours précédents j'avais vu un dextro supérieur à 2 (2.42 je crois) avec un protocole normalement (je ne sais plus combien d'UI) et non on laisse 20 UI . j'ai demandé pourquoi et elle m'a dit c'est au feeling ..

sur le moment j'ai pas trop attaché d'importance je me suis dit peut être que ils changent rien car ils connaissent bien la patiente, elle supporte bien la dose, mais c'est après et en discutant avec des copines infirmières ...

[Lenalan]

On est pas un métier où on travaille au feeling, on respecte des prescriptions, on suit des protocoles (oui, à la lettre ). Je partirais aussi en tombant dans un établissement comme ça..... (je fais des toilettes aussi quand j'ai le temps, et je choisis l'établissement aussi par rapport à ça, si on me dit "chacun travaille de son côté et il ne faut pas donner de mauvaises habitudes aux AS", je m'en vais)

[delph-in]

après je comprend bien que on ne doivent pas suivre le protocole à la lettre du coup et que c'est au cas par cas. peut être que du coup comme elles connaissent suffisamment bien les patients et que elles ont tous les anciens résultats et dosages elles refont la même chose en fonction de l'INR ?

mais sans demander au médecin quoi ...

[Lenalan]

après je comprend bien que on ne doivent pas suivre le protocole à la lettre du coup et que c'est au cas par cas. peut être que du coup comme elles connaissent suffisamment bien les patients et que elles ont tous les anciens résultats et dosages elles refont la même chose en fonction de l'INR ?

mais sans demander au médecin quoi ...

C'est le rôle du médecin de connaître son patient et de décider de l'adaptation des dosages, c'est pour ça qu'il faut l'appeler pour lui demander, nous on est pas médecin, on adapte rien du tout sans prescription

[delph-in]

ah oui c'était très clivé côté aide soignante et infirmière genre exactement comme tu l'as dit !

[delph-in]

Bon en tout cas merci pour toutes tes réponses..

j'ai bien senti que je mettais le doigt sur des incohérences et des dysfonctionnements..
oui le médecin était tout à fait d'accord avec ce que faisaient les infirmières il vérifiait même pas ...
super --'

c'est mm pas une question d'y laisser son DE , c'est pour les patients aussi ...
mm en étant sorti de la technique et des soins depuis longtemps j'ai réussi à voir que quelque chose n'allait pas , comme quoi, ça ne s'oublie pas

[Lenalan]

Oui tu as raison, les premiers à en pâtir c'est les résidents qui n'ont rien demandé Je comprends même pas que ces infirmières et ce médecin ne voient pas où est le problème, il y encore du boulot à faire dans certains EHPAD

[binoute1]

La vache, c'est n'importe quoi Ne fais pas ça, tu vas y laisser ton DE........ Elles sont complètement folles!
|

très bon résumé . je plussoie.

[delph-in]

Merci à vous.
Du coup je ne sais pas si j'y retourne ou pas, car si je décide de ne plus y aller je me retrouve à nouveau sans rien et à rechercher à nouveau ...
dur dur c'est compliqué --'

sinon y'a l'intérim mais situation assez instable

[Lenalan]

Elles sont ouverte au changement? Si toi tu refuses de faire comme elle et que ça lance un mouvement?

[delph-in]

Comme je suis en remplacement congé maternité et que je reste jusqu'à octobre ça m'étonnerai ...
et je n'en avais pas l'impression justement , surtout que le médecin cautionne ...
non mais tan pis je vais essayer l'intérim