la différence et la coopération entre IDE et AS .

[PHORCYS]

salut les gens ^^ je me posais une question il y a peu , et forcément , j'ai fait des recherches ... qui n'ont pas été concluante . cette question : quel est le travail de l'aide soignant , la nature de sa coopération avec l'infirmier , sur le plan concret .
Car au début , avant le concours je me demandais si j'était capable de faire ce métier . Et plutôt que de me rassurer en me disant " tu feras que des piqûres , pansements et c'est bon " je me suis donc intéressé au contraire à ce qui m'intriguait , ce que j’appréhendais : escarres et toilettes par exemple .
et je suis donc tombé entre autre sur un sujet du forum sur les toilettes qui m'as mis le doute sur le role de l'IDE et de l'AS . Autant , si dans les descriptions des métiers , il est souvent dit de l'AS qu'il prend en charge le rôle propre de l'IDE , le nursing .
Sur le sujet du forum en question par contre , ou un ESI se demandait si les infirmiers font les toilettes , les réponses ont été contradictoire : le fait que les actes de nursing dont toilette faisait partie du role propre IDE est un argument comme quoi l'infirmier ne peut passer outre , il doit le faire . mais à ce moment là , que fait l'AS s'il ne fait pas le nursing ?? ( ce n'est pas une question rhétorique ou cynique ) entre autres réponses plus ou moins agressives qui disait que oui , l'infirmier doit le faire , et d'autres non .

Donc je vous pose la question : que fait concrètement l'AS , et comment se passent la collaboration entre les 2 ordres soignants ??
je précise que je suis ESI l'an prochain mais j'ai posté ici car les autres ESI serait moins capables de répondre à cette question d'ailleurs probablement subjectives selon les lieux de travail , le stress démographique de la région , ou même l'embiance entre équipes ^^

[Patt]

Que des piqûres et des pansements, surement pas ! Infirmier ce n'est pas que des actes, c'est surtout ce qu'il y a autour (pourquoi ? comment ? utilité ? surveillances ? ... ?).

Des toilettes les IDE en font mais pas toujours. Tout dépend du service (sur 6 stages j'en ai eu 3 où les IDE faisaient des toilettes). L'AS fait aussi des toilettes. Après tout même quand l'IDE en fait c'est souvent peu OU en binome avec l'AS.

Le relation entre AS et IDE est différente dans chaque service. Parfois on travaille ensemble et parfois pas du tout. L'AS s'occupe principalement de tous les soins qui concernent la vie quotidienne, l'hygiène et le confort. Lors de ces soins elle se doit d'évaluer l'état de santé du patient, l’intérêt de ses soins, comment améliorer la vie/l'autonomie du patient. Selon les services les AS (+- IDE) s’occupe de tout le bionettoyage des chambres. Les AS peuvent aussi avoir un rôle logistique (commande, réapprovisionnements des chariots, gestion des chambres...)... C'est très large ce que font les AS, ce que je te dis est très simplifié.

(je pense que les ESI auraient su te répondre )

[Jo_bis]

que fait concrètement l'AS , et comment se passent la collaboration entre les 2 ordres soignants ??

Pour faire simple :
- L'IDE a un rôle prescrit qu'une AS ne peut pas faire.
- L'IDE a un rôle propre que l'AS peut aussi faire.

Dans ce rôle propre, elle peuvent travailler ensemble ou séparément.

Et plutôt que de me rassurer en me disant " tu feras que des piqûres , pansements et c'est bon "

Une IDE ne se résume pas aux piqûres et aux pansements, ça n'importe quel couillon de base peut le faire si on lui apprend -> C'est du "savoir faire"...
Il y a aussi le "savoir" qui va avec, le "savoir-être" pour communiquer, se questionner, collaborer avec les professionnels, négocier le soin avec le patient réfractaire etc...

[chg]

Bonjour ci joint un doc récapitulatif https://www.infirmiers.com/pdf/collabor ... as-ars.pdf

[Screwy_squirrel]

Pour répondre à ta questions, je fais de l'intérim depuis que j'ai mon DE. Lors de certaines missions, on me demande d'aider aux toilettes quand j'ai le temps. Dès que je peux, je le fais. La relation avec le patient n'est pas du tout la même lorsque tu lui fais une toilette ou un soin autre.

Un autre exemple, j'ai travaillé dans un SSR pendant plusieurs mois. Une de nos patientes était grabataire. Nous travaillions en 12h. Les week-ends, quand nous avions le temps l'après-midi, nous allions lui faire la toilette à 2 IDE. Nous prenions une heure, la toilette complète, les cheveux, tout y passait. Nous sentions la patiente se détendre dans son lit quand nous lui faisions ces soins. Alors que sur les toilettes ordinaires dans la semaine, elle était moins détendue.

Et pour finir, une dernière toilette, une patient avec une macroglossie, gonflement anormal de la langue, les aides soignantes se cassaient le dos à la tourner demi-assise car "il était interdit de l'allonger". Or en l'allongeant et la tournant immédiatement, il n'y avait pas de risques, ce que je leur ai expliqué. Mais c'était une toilette où aurait toujours dû être présent un ou une IDE car à risque.

Voilà, mais après, c'est à toi de voir.
La toilette est le premier soin que nous apprenons en formation car c'était le premier soin que faisaient les infirmières au début de la création du métier. Et il permet de voir le patient dans son ensemble, de prendre en compte son humanité et pas de le réduire à un pansement ou une pathologie.

[PHORCYS]

Merci pour vos réponses ^^ avant de rentrer à l'IFSI j'essaye de comprendre un peu mieux l'organisation hospitalière , mais j'y vois un peu plus claire maintenant

[Leopold Anasthase]

Une IDE ne se résume pas aux piqûres et aux pansements, ça n'importe quel couillon de base peut le faire si on lui apprend -> C'est du "savoir faire"...
Il y a aussi le "savoir" qui va avec, le "savoir-être" pour communiquer, se questionner, collaborer avec les professionnels, négocier le soin avec le patient réfractaire etc...

Et le « savoir faire faire », transmettre son savoir à ses collègues, aux étudiants, et aux patients lors de l'éducation thérapeutique.

[JLM]

Quand une difficulté de présente, l'AS appelle l'infirmière, qui appelle le médecin

[saxie59]

la toilette fait partie de rôle propre de l'infirmière. bien sûr en pratique très peu en fond. je ne sais pas comment se passe la première année infirmière mais l'ancienne réforme insistait pendant les premiers stages à effectuer des toilettes et à y être évalué dessus.

j'ai déjà vu des ide faire entièrement une toilette ou faire un changé de protection afin de pouvoir faire leur soin infirmier après. je trouve que c'est important de passer par la ! ma cadre est passée par tout les posté dans sa carrière : ASH, AS et ide et je la trouve plus à l'écoute que d'autre cadre infirmière auquel je me suis confrontée.

[Lenalan]

Le rêve si on ne faisait que des "piqûres" et des pansements, on ne ferait rien de la journée

Oui on fait des toilettes, mais pas toutes et pas tous les jours. Des fois l'AS nous appelle pour un coup de main sur une toilette lourde, on va pas lui dire "non je suis infirmière, je ne touche pas". Parfois elles sont occupées et un patient s'est souillé, tu vas le laver, tu ne vas pas attendre que les AS soient dispo (ça se fait, mais c'est pas professionnel). Hier par exemple, j'ai fait une toilette mortuaire avec ma collègue AS, parce que c'est arrivé le matin en pleines toilettes, les autres AS ont continué leur travail et moi j'ai fait le décès avec l'AS du secteur. ça a décalé mes pansements que j'ai fait l'après-midi. Il y a toujours moyen de s'arranger, nos métiers ne sont pas cloisonnés et il est très fréquent que les IDE fassent des soins de nursing. Il m'est même arrivé de prendre un secteur de toilettes, quand il manquait une AS, je décale mon travail et mes collègues IDE prennent le relais en arrivant. On fait un travail d'équipe, on ne cloisonne pas. Les AS sont juste "limitées" au rôle propre par leur décret de compétences, mais nous les IDE on peut tout faire et on ne s'en prive pas (la toilette est vraiment un des soins les plus agréables que je connaisse).
Au repas, je donne aussi à manger aux personnes dépendantes quand j'ai fini de donner les traitements, c'est aussi un moment très agréable.

Pour les escarres, si on a bien fait la prévention c'est assez rare. Mais quand il y en a c'est aux IDE de faire les pansements, donc idéalement l'AS et l'IDE font la toilette en binôme et ensuite l'AS aide l'IDE pour la réfection du pansement.

De toute façon, pendant la formation, tu vas devoir apprendre le métier d'AS, qui fait partie de toute façon de celui d'IDE. Et tu reverras tes à prioris.