Problème de calculs de dosage...

[CamilleHEPHO]

bonjour,

Je suis nouvelle sur ce site, j'espère donc être au bon endroit pour poster mon sujet !

J'ai passé ma première année d'infirmière mais j'ai un examen de passage et c'est a propos des calculs de dosage...

Plusieurs calculs me posent problèmes, voici le premier :

1) Vous recevez aux urgences Inès, une petite fille de 4 ans qui pèse 20 kg, en crise convulsive résistante au Rivotril (antiépileptique).
Le médecin prescrit le traitement suivant : Pentothal à la dose de 3 mg / kg à une concentration de 2,5%

Vous disposez de :

- 1 flacon de 1g de Pentothal (poudre à diluer)
- 1 ampoule d’eau pour injection de 20 ml
- 1 ampoule d’eau pour injection de 10 ml
- 2 seringues de 20 ml
- 1 seringue de 5 ml

Le Pentothal doit être reconstitué avec 20 ml d’eau pour injection.

a) Reconstituez le Pentothal puis exprimez sa concentration en %
b) Quelle quantité de produit à 2,5% préparez-vous ?

Pour la petite fille j'obtiens 60mg à administrer dans 2,4ml (puisque dosé à 2,5%).
Après je suis coincée ...

Merci

[mamzellulu]

Bonjour,

Dans un premier temps, ils demandent de diluer le pentho dans 20mL donc 1gr dans 20mL.
Ils demandent ensuite de revenir à une concentration de 2,5%.
Détailler les calculs avec le matériel qui est mis à votre disposition et vous verrez que ce sera plus simple

Le mieux c'est que vous y arrivez de vous même sinon il n'y a pas d’intérêt.

Bon courage

[CamilleHEPHO]

Bonjour, d'accord je comprends bien mais on ne me demande pas 1g de P. Mais 3mg par kg de poids donc 60 mg.
Le 1g c'est ce que je possède dans mon flacon. Donc je dois diluer 60mg de P. Dans 20ml mais je sais pas comment faire..

[Leopold Anasthase]

Je suis nouvelle sur ce site, j'espère donc être au bon endroit pour poster mon sujet !

Le bon endroit, c'est à la suite d'un des nombreux sujets existants sur le calcul de dose.

Plusieurs calculs me posent problèmes

Pour qu'on puisse vous aider, il faut dire ce que vous avez compris, et ce que vous n'avez pas compris. Il n'y a aucun intérêt à faire le calcul à votre place.

1) Vous recevez aux urgences Inès, une petite fille de 4 ans qui pèse 20 kg, en crise convulsive résistante au Rivotril (antiépileptique).
Le médecin prescrit le traitement suivant : Pentothal à la dose de 3 mg / kg à une concentration de 2,5%

Ma réponse :

-un enfant de quatre ans pesant 20 kg est probablement en surcharge pondérale ;

-pour éviter les confusions, il vaut mieux parler en dénomination commune internationale (DCI) plutôt qu'en nom commercial (et le nom commercial « Penthotal » est devenu obsolète) ; donc utiliser Thiopental sodique ;

-pour un enfant de ce poids, il vaut mieux utiliser une dilution à 1 % ;

-mais surtout, utilisé à cette dose, le risque est d'induire une dépression respiratoire et/ou circulatoire ; il faut donc avoir préparé le matériel de réanimation adéquat, et se poser la question « suis-je qualifié(e) pour participer à l'induction anesthésique d'une enfant de quatre ans ? ».

En résumé, quand on pose un problème de calcul de dose, il faut savoir de quoi on parle et ne pas raconter n'importe quoi.

[CamilleHEPHO]

Excusez moi mais c'est mon professeur qui a posé ce calcul. Je ne fais que le retaper !

Je n'ai pas encore appris tout ce dont vous venir de me dire.

Elle pose un calcul et à nous de le résoudre, je n'ai jamais demande à ce qu'on le fasse a ma place.

Je ne suis qu'en première et si l énoncé ne vous paraît pas correct je vous donne volontier le nom du professeur de l'établissement dans lequel je fais mes études pour vous aller le lui dire.


Je ne suis pas responsable des exercices que l'on nous demande en examen.

Bien à vous.

[Leopold Anasthase]

Elle pose un calcul et à nous de le résoudre, je n'ai jamais demande à ce qu'on le fasse a ma place.

Dites-nous où vous en êtes et ce qui vous pose problème. Décrivez vos actions et vos calculs ligne par ligne.

Concernant l'énoncé, vous devriez apprendre à faire le tri : ce que j'écris ne peut pas vous être destiné. Vous n'avez pas les connaissances pour vous en apercevoir, mais ce problème est truffé d'erreurs. Pour ceux qui posent des problèmes de calculs de dose, merci de vous appliquer et de donner des données cohérentes. Si on pose un problème de merde, on obtient des réponses de merde.

[CamilleHEPHO]

Je suis d'accord avec vous sur ce point. Effectivement je n'ai pas les connaissances pour m'en rendre compte et disons que je fais déjà mon possible pour réussir mon examen.

Mais voilà, ce n'est pas mon rôle que de dire à mon professeur que son énoncé c'est de la merde comme vous dites.
On a plus son mot à dire en tant que étudiant.

[Leopold Anasthase]

Mais voilà, ce n'est pas mon rôle que de dire à mon professeur que son énoncé c'est de la merde [...]

Vous faites ce que vous voulez, et ce n'est pas ce que j'ai écrit. Lisez ce que j'écris : « Ma réponse ».

Et ce calcul, vous en êtes où ?

[06karim]

1) Vous recevez aux urgences Inès, une petite fille de 4 ans qui pèse 20 kg, en crise convulsive résistante au Rivotril (antiépileptique).
Le médecin prescrit le traitement suivant : Pentothal à la dose de 3 mg / kg à une concentration de 2,5%

Vous disposez de :

- 1 flacon de 1g de Pentothal (poudre à diluer)
- 1 ampoule d’eau pour injection de 20 ml
- 1 ampoule d’eau pour injection de 10 ml
- 2 seringues de 20 ml
- 1 seringue de 5 ml

Le Pentothal doit être reconstitué avec 20 ml d’eau pour injection.

a) Reconstituez le Pentothal puis exprimez sa concentration en %
b) Quelle quantité de produit à 2,5% préparez-vous ?

Pour la petite fille j'obtiens 60mg à administrer dans 2,4ml (puisque dosé à 2,5%).

Il vous faut répondre question après question.

Reconstituer le pentothal ... comment ? qu'est ce que j'obtiens au final?
quelle concentration avez vous à l'issue ?
comment faire pour obtenir une concentration de 2.5% avec le matériel à disposition....?
Une fois la solution à la bonne concentration obtenue combien de ml dois je prélever pour Ines... ? ai je le matériel pour le faire?

Vous allez trop vite alors que la démarche pour la solution vous est donnée par l’énoncé.

[CamilleHEPHO]

1) Vous recevez aux urgences Inès, une petite fille de 4 ans qui pèse 20 kg, en crise convulsive résistante au Rivotril (antiépileptique).
Le médecin prescrit le traitement suivant : Pentothal à la dose de 3 mg / kg à une concentration de 2,5%

Vous disposez de :

- 1 flacon de 1g de Pentothal (poudre à diluer)
- 1 ampoule d’eau pour injection de 20 ml
- 1 ampoule d’eau pour injection de 10 ml
- 2 seringues de 20 ml
- 1 seringue de 5 ml

Le Pentothal doit être reconstitué avec 20 ml d’eau pour injection.

a) Reconstituez le Pentothal puis exprimez sa concentration en %
b) Quelle quantité de produit à 2,5% préparez-vous ?

Pour la petite fille j'obtiens 60mg à administrer dans 2,4ml (puisque dosé à 2,5%).

Il vous faut répondre question après question.

Reconstituer le pentothal ... comment ? qu'est ce que j'obtien au final?
quelle concentration avez vous à l'issu ?
comment faire pour obtenir une concentration de 2.5% avec le matériel à disposition....?
Une fois la solution à la bonne concentration obtenue combien de ml dois je prèlever pour ines... ? ai je le matériel pour le faire?

Vous allez trop vite alors que la démarche pour la solution vous est donnée par l'énnoncé.

En fait c'est très difficile de m'exprimé par écris... Je m'en rend bien compte.
Nous avons vu en cours les simples calculs de pompe en ml par heure et gravité avec le facteur 20 gouttes par ml.
Nous avons pas eu beaucoup plus de notions, et le calculs présenté est tout a fait différent de ce qu'on à pu voir en cours. D'où le fait que je sois perdue et que je ne procède pas de la bonne façon.

Je vais regarder à tout cela demain, car pour moi cela fait déjà tard et je compte bien le réussir.

[Lenalan]

Je sais pas où ils vont chercher leurs calculs de doses... La réponse à cet exercice est: le médecin a fumé la moquette, je ne calcule rien, je n'injecte rien.
Et visiblement le médecin n'est pas le seul a fumer la moquette, les formateurs IFSI aussi.....

[06karim]

On est, selon cet exercice, dans le cadre de l'urgence :

Ce produit ne doit être administré que par des médecins spécialisés en anesthésie-réanimation ou en médecine d'urgence et familiarisés avec l'utilisation des anesthésiques, ou sous leur contrôle, et disposant de tout le matériel d'anesthésie-réanimation nécessaire.

Posologie :

Chez l'enfant :

. induction : une solution de thiopental, diluée à 2,5% dans de l'eau pour préparations injectables, est injectée lentement à des intervalles de 30 secondes pour une dose de 4 à 5 mg/kg.

Dose totale moyenne de 0,1 à 0,5 g.

. entretien : réinjection, à la demande, de doses décroissantes de thiopental dilué à 2,5%. Par exemple, la dose d'entretien pour un enfant de 30 à 50 kg est de 25 à 50 mg injectés à la demande.

[Leopold Anasthase]

Chez l'enfant :

. induction : une solution de thiopental, diluée à 2,5% dans de l'eau pour préparations injectables, est injectée lentement à des intervalles de 30 secondes pour une dose de 4 à 5 mg/kg.

Vous recopiez un texte trouvé quelque part mais combien de fois avez-vous injecté du thiopental à un patient en état de mal épileptique ?

Suivant ce qu'on veut faire (anesthésie générale avec intubation, ou injection de thiopental pour faire cesser la crise, en espérant éviter l'intubation mais en s'y étant préparé), on ne procède pas de la même façon. Et on dilue son thiopental à 1 %.

[Leopold Anasthase]

Je vais donner la solution de ce problème stupide. On peut se rendre compte que le raisonnement n'a rien d'évident (mais la façon de faire a ses avantages).

Vous disposez de :

- 1 flacon de 1g de Pentothal (poudre à diluer)

Comme je l'ai dit plus haut, il vaut mieux parler de thiopental (« Penthotal » étant une dénomination commerciale, et probablement difficile à trouver actuellement). Pareil, un peu plus haut, à la place de « rivotril », il vaut mieux parler de « clonazepam ».

Ça n'est pas dans l'énoncé, mais les flacons de thiopental de 1 g peuvent contenir 20 mL de liquide.

- 1 ampoule d’eau pour injection de 20 ml
- 1 ampoule d’eau pour injection de 10 ml
- 2 seringues de 20 ml
- 1 seringue de 5 ml

Le Pentothal doit être reconstitué avec 20 ml d’eau pour injection.

a) Reconstituez le Pentothal puis exprimez sa concentration en %
b) Quelle quantité de produit à 2,5% préparez-vous ?

On reconstitue le thiopental avec une seringue de 20 mL et 20 mL d'eau pour préparation injectable. On obtient une solution contenant 1 g dans 20 mL soit 50 mg/mL (1 g = 1 000 mg, 1 000/20 = 50).

La concentration exprimée en % est donc 5 %. By the way, l'usage des %, même s'il a beaucoup été utilisé pour le thiopental, est déconseillé en raison du risque d'erreur.

On remet la moitié de la solution dans le flacon, on inscrit la date et l'heure, et on peut la garder 24 h des fois qu'on en ait besoin plus tard.

Il reste donc 500 mg dans 10 mL. On ajoute 10 mL d'eau pour préparation injectable, et on obtient 500 mg dans 20 mL, soit 25 mg par mL ou autrement exprimé une solution à 2,5 %.

Avec la seringue de 5 mL, on prélève 2,4 mL de cette solution, soit 60 mg, la dose à injecter.

Et si vous êtes dans la vraie vie, au lieu de garder 500 mg et donc 10 mL, vous gardez 4 mL soit 200 mg. Vous ajoutez 16 mL d'eau pour préparation injectable et vous obtenez 200 mg dans 20 mL soit une solution à 1 % ou 10 mg par mL.

Là, deux solutions s'offrent à vous :

-soit on injecte mL par mL en attendant 30 à 60 secondes entre chaque injection jusqu'à ce que la crise cède, à un enfant sous oxygène et avec le matériel d'intubation préparé ;

-soit on se dit d'emblée qu'on va intuber cet enfant et on injecte doucement 6 à 10 mL (en fonction de l'effet sur la conscience, la ventilation et la ciruculation) ; on ajoutera généralement 1 mg/kg de suxaméthonium.

Dans les deux cas de figure, il est possible que le médecin souhaite mettre en route une perfusion continue au pousse-seringue, la posologie habituelle étant 1 à 5 mg/kg/heure (je vous laisse faire le calcul).

On est dans ce cas de figure à la frontière de ce que peut réaliser un IDE, et il serait probablement intéressant de faire intervenir un médecin anesthésiste et un IADE.

[Jo_bis]

Moi aussi, je trouve cet énoncé "bancal"
Entre autres : 3mg/kg mais...en combien de temps ?