Cadre et abus de pouvoir

[Steph6anie]

Bonjour,
Je viens vers vous pour savoir si d'autre aurait subi ça..
La cadre m'as demander d'aller dans son bureau puis m'as fait part de son mécontentement à propos de mon comportement elle me reproche "de lui avoir dit non pour remplassé un aide soignant,(que j'avais déjà remplacé 2jours) et d'être partie à 14h20 alors que je finissait a 14h" c'était un jour de déménagement du service j'avais un rendez-vous je ne pouvez pas effectuer des heures supplémentaires.
Tout cela en me hurlant dessus.. et me précisant que c'est elle qui commande le service.
Elle m'as dit qu'elle m'ecrirait une mauvaise appréciation j'ai peur pou mon évaluation...

[wyllette]

pourquoi appelez vous cela abus de pouvoir de votre cadre ?

pouvoir hiérarchique. dont voici une définition " Droit qu'a un supérieur de donner des ordres à un subordonné, même en l'absence d'une disposition légale ou réglementaire."

vous auriez du lui parler de votre impossibilité de faire des heures supplémentaires pour une raison impérative

elle vous a hurlé dessus ? n y a t il pas une exagération dans vos mots choisis ? ( je n ai pas la version de votre cadre) . De toute manière il n y a pas de preuve; a moins que vos collègues ont entendu ... mais ils ne l attesteront pas ...

pour votre évaluation ?si vous lui avez bien expliqué et reconnu votre erreur ... je doute qu elle le note dans l evaluation

êtes vous fonctionnaire ? si oui

Le recours aux heures supplémentaires concernant un fonctionnaire est parfaitement envisageable, mais il est soumis à condition.

Effectivement, ce recours, afin d’être légal, doit être motivé par les nécessités du service.

Toutefois si le fonctionnaire refuse d’accomplir ces heures supplémentaires sans motif valable, il s’expose au refus d’obéissance évoqué à l’article 28 de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires.

" tout fonctionnaire, quel que soit son rang dans la hiérarchie, est responsable de l’exécution des tâches qui lui sont confiées. Il doit se conformer aux instructions de son supérieur hiérarchique, sauf dans le cas où l’ordre donné est manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public. Il n’est dégagé d’aucune des responsabilités qui lui incombent par la responsabilité propre de ses subordonnés ".

Ainsi, si dans une situation donnée, le recours aux heures supplémentaires est justifié par les nécessités du service, le fonctionnaire ne peut refuser de les accomplir, à moins de démontrer le caractère illicite de la demande d’heures supplémentaires "

vous avez posé cette question "Je viens vers vous pour savoir si d'autre aurait subi ça.."
je n ai pas répondu à votre question mais le problème n est pas de savoir si quelqu un a "subi" mai si vous êtes dans vos droits

dans l attente d autre réponses de forumers , voici la mienne

[Jo_bis]

Bonjour,
Je viens vers vous pour savoir si d'autre aurait subi ça..
La cadre m'as demander d'aller dans son bureau puis m'as fait part de son mécontentement à propos de mon comportement elle me reproche "de lui avoir dit non pour remplassé un aide soignant,(que j'avais déjà remplacé 2jours) et d'être partie à 14h20 alors que je finissait a 14h" c'était un jour de déménagement du service j'avais un rendez-vous je ne pouvez pas effectuer des heures supplémentaires.
Tout cela en me hurlant dessus.. et me précisant que c'est elle qui commande le service.
Elle m'as dit qu'elle m'ecrirait une mauvaise appréciation j'ai peur pou mon évaluation...

Ceci ressemble à un manque de communication...de votre part !
La prochaine fois, donnez les motifs de non remplacement ou de refus de faire des HS, ça vous évitera de vous faire "remonter les bretelles"...

[Steph6anie]

J'ai oublié de vous precisez que je suis une eleve l'infirmière en 2ème année, en stage pas 1 salarié de l'hôpital.
Et donc Le stage correspond à une période temporaire de mise en situation en milieu professionnel au cours de laquelle l’étudiant acquiert des compétences professionnelles qui mettent en œuvre les acquis de sa formation en vue de l’obtention d’un diplôme ou d’une certification.

Le stagiaire se voit confier une ou des missions conformes au projet pédagogique défini par son établissement d’enseignement et approuvées par l’organisme d’accueil.

Les stages ne peuvent pas avoir pour objet l’exécution d’une tâche régulière correspondant à un poste de travail permanent de l’entreprise, de l’administration publique, de l’association ou de tout autre organisme d’accueil.

Voilà désolé je n'avais pas précisé mon statut.

[Leopold Anasthase]

Bonjour

Je suis un peu surpris par les réponses. Si j'en crois le forum utilisé, le demandeur est esi. Il n'est pas en poste, il n'est pas de son ressort de remplacer un AS, ni de faire des heures sup pour déménager le service.

Wilette, nous n'avons que son point de vue, comme quasiment tout le temps sur le forum. Les réponses sue nous faisons partent toujours du postulat « si ce que vous dites est vrai».

Est-ce que j'ai vécu la même chose ? Je ne me souviens plus, mes études datent un peu et j'ai tendance à oublier les mauvais souvenirs.

Que ferais-je à votre place ? Rien. Quand la communication part mal, c'est difficile de le récupérer, et c'est assez facile d'empirer les choses. Et même si vous vous faites pourrir votre rapport de stage, les conséquences sont faibles.

En théorie, vous pourrie en référer à votre cadre enseignant puisque vous êtes sous son autorité mais en pratique même s'il prend votre parti (et c'est pas gagné, il n'y a qu'â voir les réponses), il ne fera rien. Les ifsi sont en prrmanence en souffrance pour trouver des terrains de stage et les formateurs disent amen aux cadres de ces terrains, même quand ils ont plusieurs témoignages concordants de maltraitance des esi.

P.S. : avez-vous envisagé le fait que ce cadre avec lequel vous êtes en bisbille lise ce forum ?

[wyllette]

effectivement je vois maintenant qu elle est certainement esi ; mais elle a des devoirs envers sa cadre comme la prévenir de son impossibilité de " faire des heures supplémentaires"

c est aussi ce que j écrivais ... nous n avons pas la version de la cadre ;

que voulait elle dire par" remplacer" ? une cadre ne remplace pas une as par une esi .

les esi sont certainement parfois maltraités mais il y a aussi ceux qui détestent les observations et les critiques constructives .. et qui vont se plaindre et pleurnicher, exagérer comme ici " elle m a crié dessus " " elle m a dit que c est elle qui commande le service "" (???)

qui a entendu ces mots d une cadre ?

. les cadres n ont pas toujours raison mais les esi non plus

certainement il existe des esi maltraités mais il y a ceux qui exagerent dans leur récit, qui n accepte pas les critiques constructives et les simples observations . c est plus facile de se plaindre et pleurnicher plutot que de se remettre en question et de communiquer ... écoutez jo-bis ... cadre

[Steph6anie]

Je n'exagere pas mes propos sinon quel intérêt d'en parler ici..
Merci du soutient "wylett" et donc oui la cadre m'as demandé de remplacer 1 Aide soignant en congés parentale, j'ai accepté 2 jours en contactant l'école qui m'as répondu qu'ils n'était pas d'accord car je sui là-bas en tant que stagiaire, la cadre m'as demandé de remplacer a nouveau et j'ai dit "non, que je veut rester a ma place de stagiaire et que l'école n'était pad d'accord" depuis elle me menace ma feuille d'évaluation, puis elle m'as bien "hurlé" dessus je n'amplifie pas l'histoire.
Et pour les heures supplémentaires on ne m'as jamais demander d'en effectué alors le jour du déménagement j'ai dit aux infirmière avec qui j'était que je partait ils n'y avait aucun problème.

Si j'écrit sur le site c'est pour avoir du soutiens pas pour qu'on me soubsonne de mentir.

Ps: Désolé pour mes fautes d'orthographe

[Steph6anie]

Je n'exagere pas mes propos sinon quel intérêt d'en parler ici..
Merci du soutient "wylett" et donc oui la cadre m'as demandé de remplacer 1 Aide soignant en congés parentale, j'ai accepté 2 jours en contactant l'école qui m'as répondu qu'ils n'était pas d'accord car je sui là-bas en tant que stagiaire, la cadre m'as demandé de remplacer a nouveau et j'ai dit "non, que je veut rester a ma place de stagiaire et que l'école n'était pad d'accord" depuis elle me menace ma feuille d'évaluation, puis elle m'as bien "hurlé" dessus je n'amplifie pas l'histoire.
Et pour les heures supplémentaires on ne m'as jamais demander d'en effectué alors le jour du déménagement j'ai dit aux infirmière avec qui j'était que je partait ils n'y avait aucun problème.

Si j'écrit sur le site c'est pour avoir du soutiens pas pour qu'on me soubsonne de mentir.

Ps: Désolé pour mes fautes d'orthographe

[Leopold Anasthase]

Si j'écrit sur le site c'est pour avoir du soutiens pas pour qu'on me soubsonne de mentir.

Vous êtes sur un forum. Vous pouvez écrire ce que vous voulez et on peut vous répondre ce qu'on veut. Je pense par ailleurs qu'il vaut mieux que l'on vous donne notre avis plutôt que du soutient : ça vous sera plus utile.

Ps: Désolé pour mes fautes d'orthographe

Vous devriez vous intéresser à votre orthographe, je vous soupçonne de faire des fautes ;-)

Il y a régulièrement des témoignages ici d'esi qui disent qu'on leur demande de remplacer un as. Il est donc probable que ça se produise. Et non, ça n'est pas une bonne idée, ça n'est pas leur place.

[Patt]

effectivement je vois maintenant qu elle est certainement esi ; mais elle a des devoirs envers sa cadre comme la prévenir de son impossibilité de " faire des heures supplémentaires"

Vous êtes sérieuse ? Elle est ESI, elle n'a pas à faire des heures supplémentaires elle ne fait pas partie de l'effectif du service. Même si elle était IDE, en quoi devrait-elle prévenir sa cadre de son impossibilité de faire des heures supp un jour J ? Dois je aller vois ma cadre chaque matin quand j'ai un RDV en fin de journée qui m'empêche de rester 30 min de plus ?
c est aussi ce que j écrivais ... nous n avons pas la version de la cadre ;

que voulait elle dire par" remplacer" ? une cadre ne remplace pas une as par une esi .

Ca existe, ça fait parti des abus cités par les ESI. Une as malade, chouette il y a une ESI pour la remplacer. Une IDE absente ? Oh on a bidule de 3ème année ça va le faire. C'est des "petits abus" mais ils existent. Qu'on dise oui une fois c'est déjà limite, mais "pourquoi pas", si c'est la troisième fois ça me semble plus que normal qu'un ESI décline non ?

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Tu peux toujours en parler à ta/ton référent à l'ifsi, ça ne changera peut être rien pour toi, mais ça pourra les alerter sur ce lieu de stage afin qu'ils puissent repérer si ce type d'abus ce reproduit (ou ils pourront te dire que tu n'es pas la seule qu ai vécu cette situation sur ce lieu de stage...)

[Steph6anie]

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Tu peux toujours en parler à ta/ton référent à l'ifsi, ça ne changera peut être rien pour toi, mais ça pourra les alerter sur ce lieu de stage afin qu'ils puissent repérer si ce type d'abus ce reproduit (ou ils pourront te dire que tu n'es pas la seule qu ai vécu cette situation sur ce lieu de stage...)[/quote]

Merci Patt pour ta réponse je me suis demandé 1 seconde dans quelle pays nous étions....
J'ai téléphoné à ma formatrice referente qui est également choqué elle voulait téléphoner à la cadre, mais je tiens à finir ce stage sans nouvel entretiens avec cette cadre qui n'as jamais dû entendre le mot "Non" de son personnels.
Elle entendra parler de moi quand elle n'aura plus de pouvoir sur moi en espérant du coup que ça sert à d'autre pauvre eleve qui n'ont pas su dire non à un abus.

[tilily81]

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Merci Patt pour ta réponse je me suis demandé 1 seconde dans quelle pays nous étions....
J'ai téléphoné à ma formatrice referente qui est également choqué elle voulait téléphoner à la cadre, mais je tiens à finir ce stage sans nouvel entretiens avec cette cadre qui n'as jamais dû entendre le mot "Non" de son personnels.
Elle entendra parler de moi quand elle n'aura plus de pouvoir sur moi en espérant du coup que ça sert à d'autre pauvre eleve qui n'ont pas su dire non à un abus.

Rien n'empêche que ta référente appelle ta cadre et si la cadre demande un entretien, tu peux demander à ta référente de t'accompagner...

[cosmos]

Je pense aussi que c'est le mieux : la cadre et ta référente en discussion.

Pour ce qui est de remplacement, lorsque j'étais élève aide-soignante, lors de mes nuits , en arrivant le soir, hop, on me dit que le veilleur de nuit est absent (en fait il avait pris ses congés et je ne le savais pas bien sûr)...j'ai remplacé le veilleur de nuit...(seule pour tout l'étage en EHPAD). oups..... j'ai bien dit plusieurs fois que je n'avais pas le droit, que c'était interdit, etc , etc.....;
Mais prise au dépourvue...

Je pense que ça arrive très souvent...
Une fille absente.... eh bien on ne la remplace pas,,, puisqu'il y a l'ESI ... mais pas dit directement que c'est l'ESI qui remplace... mais elle est là, donc.... (un peu d'illégalité déguisée....)

[Jo_bis]

Si j'en crois le forum utilisé, le demandeur est esi.

Oups...mais je pense qu'avant tout il faut se présenter correctement.
Perso, je ne regarde que rarement le forum.

une cadre ne remplace pas une as par une esi .

Si, ça arrive et vu le sinistre hospitalier, c'est de plus en plus fréquent.

la cadre m'as demandé de remplacer a nouveau et j'ai dit "non, que je veut rester a ma place de stagiaire et que l'école n'était pad d'accord" depuis elle me menace ma feuille d'évaluation, puis elle m'as bien "hurlé" dessus je n'amplifie pas l'histoire.

Si c'est le cas, elle est dans son tort.
Vous n'avez pas à remplacer les AS.

Et pour les heures supplémentaires on ne m'as jamais demander d'en effectué alors le jour du déménagement j'ai dit aux infirmière avec qui j'était que je partait ils n'y avait aucun problème.

Ok, c'est bien.

Si j'écrit sur le site c'est pour avoir du soutiens pas pour qu'on me soubsonne de mentir.

Non, on ne vous soupçonne pas de mentir mais en qualité de répondant, nous devons envisager tous les aspects d'une situation. Nous n'avons qu'une version, dans l'idéal, il faudrait les deux, mais ce n'est jamais le cas...

Tu peux toujours en parler à ta/ton référent à l'ifsi, ça ne changera peut être rien pour toi, mais ça pourra les alerter sur ce lieu de stage afin qu'ils puissent repérer si ce type d'abus ce reproduit (ou ils pourront te dire que tu n'es pas la seule qu ai vécu cette situation sur ce lieu de stage...)

Je suis d'accord.

Je pense aussi que c'est le mieux : la cadre et ta référente en discussion.

Oui, ce genre de problème se règle entre cadres à "huis clos".

[Lenalan]

Cette cadre n'est pas ta supérieure et tu ne lui dois rien. Appelle ton ifsi pour leur signaler les dysfonctionnement de ce lieu de stage: on te demande de remplacer une AS sur ton temps de stage (interdit), on te demande de faire des heures sup (interdit) donc à toi de faire intervenir qui de droit qui doit aussi protéger les esi des abus des services.

Et la cadre J'ai envie de dire, elle peut bien hurler... si ton évaluation est mauvaise l'ifsi est au courant de l'abus de la cadre.

Sérieusement dans le public on a obligation d'accepter les heures sups jamais payées ni rendues? Je les refusais ....