1ere grossesse et IDEL
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers - Libéral
Grossesse et libéral : bilan financier
Infirmière libérale mon fils a 6 mois et je fais ce post le plus exhaustif possible pour aider les collègues qui se posent des questions sur grossesse et profession libérale.
Et avant qu’on me pose la question : que l’on soit remplaçante, collaboratrice ou titulaire c’est pareil. On est une profession libérale, pas une salariée.
1/ La CPAM :
Pour la CPAM, nous sommes des PAMC (praticiennes auxiliaires médicales conventionnées)
Ce qui donne droit à :
A /L'allocation forfaitaire de repos maternel est destinée à compenser partiellement la diminution de votre activité professionnelle. Elle est versée sans condition de cessation d'activité.
Son montant est égal au montant du plafond mensuel de la Sécurité sociale en vigueur, soit 3 311,00 € au 1er janvier 2018. Il est revalorisé chaque année.
B/L'indemnité journalière forfaitaire est versée pendant votre congé maternité à condition que vous cessiez toute activité professionnelle pendant au moins 8 semaines, dont 2 avant votre accouchement.
Son montant journalier est égal à 1/60,84 du montant du plafond mensuel de la sécurité sociale en vigueur, soit 54,43 € au 1er janvier 2018.
https://www.ameli.fr/meurthe-et-moselle ... -maternite
Il faut également savoir qu’en cas d’arrêt de travail pour une pathologie liée à la grossesse , c’est-à-dire si on est arrêtée précocement (par exemple au 4ème mois ,donc hors de la période de congé pour grossesse patho et de congé maternité ) , on a un délai de carence de seulement 3 jours puis on reçoit des indemnités journalières d’environ 50€/ jour. (Sinon le délai de carence pour un arrêt de travail en libéral est de 90 jours)
Attention , il faut un arrêt de travail correctement rédigé (pour moi ça a été le bordel ! ) Il faut que le médecin coche « arrêt de travail » mais surtout pas « grossesse patho » et qu’il inscrive en dessous « arrêt pour pathologie liée à la grossesse. »
2/ La Carpimko
Elle prend en charge la grossesse pathologique mais au bout de 3 mois de carence, ce n’est donc utile que si on s’arrête tôt , si on travaille jusqu’au début du congé maternité de la CPAM , on n’y a donc pas droit.
Après 3 mois de carence,, la CARPIMKO verse 49€ par jour jusqu'au 3 ème jour après l'accouchement voie basse ( ou jusqu'au 21ème jour si césarienne ). Ces indémnités se cumulent avec les indemnités de la CPAM . Elle verse également selon les mêmes modalités 7€/jour par enfant déjà à charge.
3/ La prévoyance
C’est un contrat d’assurance privé que l’on souscrit à titre personnel. Il faut être bien attentif, car la grossesse n’est ni un accident , ni une maladie. Certains assureurs vous font signer un contrat sans vous le préciser et le jour de votre grossesse, vous vous retrouvez sans rien.
Il faut donc bien discuter en détail de votre contrat et vous assurer que la grossesse est prise en charge.
Attention, ce type de contrat verse des indemnités avant le congé maternité légal de la CPAM. Pendant le congé CPAM ils ne versent rien. (Ou alors je n’ai pas trouvé le meilleur assureur)
Ne pas oublier de revoir son assureur tous les ans pour ajuster les primes que l’on verse à son niveau de revenu. Si vous payez trop eu, vous aurez des indemnités trop faibles et si vous payez trop , vous ne percevrez pas plus car l’assureur n’a pas le droit de vous verser plus que ce que vous auriez gagné en travaillant.
4/ la mutuelle santé
Elle verse souvent une petite prime à la naissance. Ca va pas chercher loin, mais c’est bon à prendre.
Au final : si on est prévoyante, financièrement on s’en tire très bien et la grossesse est sereine. Et j’oserai même ajouter qu’il vaut mieux s’arrêter rapidement , ce qui permet de bénéficier des indemnités de la Carpimko qui s’associeront aux indemnités de la CPAM ainsi qu’à celles de la prévoyance. Travailler jusqu’au congé maternité n’est pas avantageux financièrement et en plus épuisant pour la future maman.
Et avant qu’on me pose la question : que l’on soit remplaçante, collaboratrice ou titulaire c’est pareil. On est une profession libérale, pas une salariée.
1/ La CPAM :
Pour la CPAM, nous sommes des PAMC (praticiennes auxiliaires médicales conventionnées)
Ce qui donne droit à :
A /L'allocation forfaitaire de repos maternel est destinée à compenser partiellement la diminution de votre activité professionnelle. Elle est versée sans condition de cessation d'activité.
Son montant est égal au montant du plafond mensuel de la Sécurité sociale en vigueur, soit 3 311,00 € au 1er janvier 2018. Il est revalorisé chaque année.
B/L'indemnité journalière forfaitaire est versée pendant votre congé maternité à condition que vous cessiez toute activité professionnelle pendant au moins 8 semaines, dont 2 avant votre accouchement.
Son montant journalier est égal à 1/60,84 du montant du plafond mensuel de la sécurité sociale en vigueur, soit 54,43 € au 1er janvier 2018.
https://www.ameli.fr/meurthe-et-moselle ... -maternite
Il faut également savoir qu’en cas d’arrêt de travail pour une pathologie liée à la grossesse , c’est-à-dire si on est arrêtée précocement (par exemple au 4ème mois ,donc hors de la période de congé pour grossesse patho et de congé maternité ) , on a un délai de carence de seulement 3 jours puis on reçoit des indemnités journalières d’environ 50€/ jour. (Sinon le délai de carence pour un arrêt de travail en libéral est de 90 jours)
Attention , il faut un arrêt de travail correctement rédigé (pour moi ça a été le bordel ! ) Il faut que le médecin coche « arrêt de travail » mais surtout pas « grossesse patho » et qu’il inscrive en dessous « arrêt pour pathologie liée à la grossesse. »
2/ La Carpimko
Elle prend en charge la grossesse pathologique mais au bout de 3 mois de carence, ce n’est donc utile que si on s’arrête tôt , si on travaille jusqu’au début du congé maternité de la CPAM , on n’y a donc pas droit.
Après 3 mois de carence,, la CARPIMKO verse 49€ par jour jusqu'au 3 ème jour après l'accouchement voie basse ( ou jusqu'au 21ème jour si césarienne ). Ces indémnités se cumulent avec les indemnités de la CPAM . Elle verse également selon les mêmes modalités 7€/jour par enfant déjà à charge.
3/ La prévoyance
C’est un contrat d’assurance privé que l’on souscrit à titre personnel. Il faut être bien attentif, car la grossesse n’est ni un accident , ni une maladie. Certains assureurs vous font signer un contrat sans vous le préciser et le jour de votre grossesse, vous vous retrouvez sans rien.
Il faut donc bien discuter en détail de votre contrat et vous assurer que la grossesse est prise en charge.
Attention, ce type de contrat verse des indemnités avant le congé maternité légal de la CPAM. Pendant le congé CPAM ils ne versent rien. (Ou alors je n’ai pas trouvé le meilleur assureur)
Ne pas oublier de revoir son assureur tous les ans pour ajuster les primes que l’on verse à son niveau de revenu. Si vous payez trop eu, vous aurez des indemnités trop faibles et si vous payez trop , vous ne percevrez pas plus car l’assureur n’a pas le droit de vous verser plus que ce que vous auriez gagné en travaillant.
4/ la mutuelle santé
Elle verse souvent une petite prime à la naissance. Ca va pas chercher loin, mais c’est bon à prendre.
Au final : si on est prévoyante, financièrement on s’en tire très bien et la grossesse est sereine. Et j’oserai même ajouter qu’il vaut mieux s’arrêter rapidement , ce qui permet de bénéficier des indemnités de la Carpimko qui s’associeront aux indemnités de la CPAM ainsi qu’à celles de la prévoyance. Travailler jusqu’au congé maternité n’est pas avantageux financièrement et en plus épuisant pour la future maman.
1ere grossesse et IDEL
L'angoisse en gros 
Bonjour à tous
Voila je suis enceinte et je trouve tout et son contraire sur internet concernant nos droits et nos devoirs lors de la grossesse et le congé maternité.
Je suis en association avec une collègue depuis 4 ans.
J'ai une prévoyance chez cipres qui indemnise bien en congés pathos, et un collègue prêt à me faire mon remplacement même si grossesse pathos.
Pourriez vous me dire, grâce a votre expérience perso, quelles sont les démarches a effectuer ?
Pour le remplacement la cpam dit qu elle versera le indemnités seulement si aucun montant n est perçu durant le congé, la retrocession d honoraire est elle perçue comme telle un gain, et comment faire ? Peut on demander 10%pour les charges du cabinet ?
Auriez vous des exemples de contrats ?
Le montant perçu par la cpam ? Par la carpimko ?
Voilà... Merci mille fois d avance pour vos réponses, pardon si il y a des questions bêtes mais c est la première fois que je me ferai remplacer...
Bises les collègues
Bonjour à tous
Voila je suis enceinte et je trouve tout et son contraire sur internet concernant nos droits et nos devoirs lors de la grossesse et le congé maternité.
Je suis en association avec une collègue depuis 4 ans.
J'ai une prévoyance chez cipres qui indemnise bien en congés pathos, et un collègue prêt à me faire mon remplacement même si grossesse pathos.
Pourriez vous me dire, grâce a votre expérience perso, quelles sont les démarches a effectuer ?
Pour le remplacement la cpam dit qu elle versera le indemnités seulement si aucun montant n est perçu durant le congé, la retrocession d honoraire est elle perçue comme telle un gain, et comment faire ? Peut on demander 10%pour les charges du cabinet ?
Auriez vous des exemples de contrats ?
Le montant perçu par la cpam ? Par la carpimko ?
Voilà... Merci mille fois d avance pour vos réponses, pardon si il y a des questions bêtes mais c est la première fois que je me ferai remplacer...
Bises les collègues
Re: 1ere grossesse et IDEL
Cherche le post " grossesse et libéral: bilan financier " , j'y ai traité pas mal de choses.
Après, pose moi tes questions s'il te manque quelque chose.
Ce que te verse ta remplaçante n'est pas considéré comme un revenu , donc ça ne t’empêcheras pas de percevoir tes indemnités journalières.
Par contre, il te faut un/une vraie remplaçante, qui facture correctement sur tes feuilles de soins barrées ( ou fonction du même type de ton logiciel) , pas quelqu'un qui te demande de facturer sous ton nom et dont l'identité n’apparaît pas car là , pour le coup pour la CPAM tu n'es pas en arrêt vu que tu factures !
Après, pose moi tes questions s'il te manque quelque chose.
Ce que te verse ta remplaçante n'est pas considéré comme un revenu , donc ça ne t’empêcheras pas de percevoir tes indemnités journalières.
Par contre, il te faut un/une vraie remplaçante, qui facture correctement sur tes feuilles de soins barrées ( ou fonction du même type de ton logiciel) , pas quelqu'un qui te demande de facturer sous ton nom et dont l'identité n’apparaît pas car là , pour le coup pour la CPAM tu n'es pas en arrêt vu que tu factures !
Re: 1ere grossesse et IDEL
ICInuage012 a écrit :Cherche le post " grossesse et libéral: bilan financier " , j'y ai traité pas mal de choses.
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
Stephen HAWKING
-
DelphineB11
- Messages : 1
- Inscription : 30 juil. 2018 06:19
Re: 1ere grossesse et IDEL
Bonjour,
Je suis au début de mon 4eme mois de grossesse.
En arrêt depuis le 9 juillet dernier, j'ai envoyé mes arrêts de travail (ne mentionnant pas l'arrêt pathologique et ayant pour motif TACHYCARDIE et HYPOTA) à la Carpimko et à ma prévoyance. Mon arrêt se termine le 5 août et sera prolongé. Je viens de découvrir que je pouvais être indemnisée par la CPAM avec seulement 3 jours de carences, sujet qui m'intéresse beaucoup puisque je ne le serai pas par ma prévoyance .
- Dois-je donc demander a mon MT un nouvel arrêt de travail initial daté du 6 août mentionnant le motif "arrêt pour pathologie lié à la grossesse" sans cocher grossesse pathologique (a envoyer a la CPAM) ? Dois-je leur fournir d'autres documents ?
- Que doit contenir l'arrêt de travail adressé à la Carpimko ? Faut-il cocher la case "grossesse pathologique" ? Mon arrêt de travail du 9 juillet ne compterait donc plus dans mes jours de carences ?
- & les arrêts de travail pour la Carpimko et la CPAM sont donc différents ?
Merci d'avance pour votre réponse
Cordialement,
Je suis au début de mon 4eme mois de grossesse.
En arrêt depuis le 9 juillet dernier, j'ai envoyé mes arrêts de travail (ne mentionnant pas l'arrêt pathologique et ayant pour motif TACHYCARDIE et HYPOTA) à la Carpimko et à ma prévoyance. Mon arrêt se termine le 5 août et sera prolongé. Je viens de découvrir que je pouvais être indemnisée par la CPAM avec seulement 3 jours de carences, sujet qui m'intéresse beaucoup puisque je ne le serai pas par ma prévoyance .
- Dois-je donc demander a mon MT un nouvel arrêt de travail initial daté du 6 août mentionnant le motif "arrêt pour pathologie lié à la grossesse" sans cocher grossesse pathologique (a envoyer a la CPAM) ? Dois-je leur fournir d'autres documents ?
- Que doit contenir l'arrêt de travail adressé à la Carpimko ? Faut-il cocher la case "grossesse pathologique" ? Mon arrêt de travail du 9 juillet ne compterait donc plus dans mes jours de carences ?
- & les arrêts de travail pour la Carpimko et la CPAM sont donc différents ?
Merci d'avance pour votre réponse
Cordialement,
Re: 1ere grossesse et IDEL
C'est le même arrêt de travail pour les 2 organismes.
Fais refaire ton 1 arrêt de travail comme je l'ai expliqué dans mon post avec la mention manuscrite " arrêt pour pathologie liée à la grossesse " . Comme ça , dès ce 1er arrêt tu seras couverte avec par la CPAM ( mis à part les 3 jours de carence) et pour la CARPIMKO , ils commenceront à partir de cette date pour comptabiliser ton arrêt .
Si tu ne le fais pas refaire tu vas perdre un mois.
Pas d'indéminsation de la CPAM car pour elle ce sera un arrêt de travail " lambda " ( donc 3 mois de carence )
Quand à la CARPIMKO , ça ne comptera pas non plus dans le cadre d'un arrêt lié à la grossesse, donc ils commenceront à compter les 3 mois de carence seulement à partir de l'arrêt suivant.
Fais refaire ton 1 arrêt de travail comme je l'ai expliqué dans mon post avec la mention manuscrite " arrêt pour pathologie liée à la grossesse " . Comme ça , dès ce 1er arrêt tu seras couverte avec par la CPAM ( mis à part les 3 jours de carence) et pour la CARPIMKO , ils commenceront à partir de cette date pour comptabiliser ton arrêt .
Si tu ne le fais pas refaire tu vas perdre un mois.
Pas d'indéminsation de la CPAM car pour elle ce sera un arrêt de travail " lambda " ( donc 3 mois de carence )
Quand à la CARPIMKO , ça ne comptera pas non plus dans le cadre d'un arrêt lié à la grossesse, donc ils commenceront à compter les 3 mois de carence seulement à partir de l'arrêt suivant.
Re: 1ere grossesse et IDEL
Je remonte le post car j'ai des questions en mp.
Re: 1ere grossesse et IDEL
Bonjour
Je suis actuellement IDEL et enceinte et je vais être arrêtée demain par mon médecin.
Je suis un peu anxieuse avec toutes ces démarches mais votre message me rassure un peu .
Pouvez-vous me dire si il faut également rédiger ce même arrêt maladie pour la prévoyance et l’intitulé pareil que pour la cpam ?
Car ma prévoyance couvre bien les arrêts en cas de grossesse mais pour eux il le considère comme une grossesse patho Quelque soit le stade de la grossesse.
Donc je veux être sur de ne pas me tromper dans l’intitulé de l’arret pour qu’il ne refuse pas de m’indemniser.
Merci d’avance et espérant avoir une reponse comme ce message date un peu .
Je suis actuellement IDEL et enceinte et je vais être arrêtée demain par mon médecin.
Je suis un peu anxieuse avec toutes ces démarches mais votre message me rassure un peu .
Pouvez-vous me dire si il faut également rédiger ce même arrêt maladie pour la prévoyance et l’intitulé pareil que pour la cpam ?
Car ma prévoyance couvre bien les arrêts en cas de grossesse mais pour eux il le considère comme une grossesse patho Quelque soit le stade de la grossesse.
Donc je veux être sur de ne pas me tromper dans l’intitulé de l’arret pour qu’il ne refuse pas de m’indemniser.
Merci d’avance et espérant avoir une reponse comme ce message date un peu .
Re: 1ere grossesse et IDEL
C'est le même arrêt de travail pour toutes les structures. ( Ne pas oublier d'en faire une photocopie car il arrive que les documents se perdent ...)
D'un point de vue administratif, l'arrêt de travail pour grossesse pathologique ,c'est uniquement pour les 14 jours avant le congé maternité. Si on est arrêtée avant , c'est un arrêt de travail "classique " mais comme la CPAM et la CARPIMKO indemnisent mieux les femmes enceintes en arrêt de travail que les personnes lambda, il faut que le médecin coche la case " arrêt de travail pour maladie " et inscrive en dessous " arrêt dans le cadre d'une pathologie liée à la grossesse" . S'il n'y a pas cet intitulé , les caisses ne peuvent pas deviner que l'on est enceinte. ( Enfin, bon s'ils recoupaient les informations , ils pourraient , on va rarement chez la gynéco tous les mois en faisant des échos tous les trimestres pour autre chose qu'une grossesse ... Mais ça , c'est une autre histoire ! )
D'un point de vue administratif, l'arrêt de travail pour grossesse pathologique ,c'est uniquement pour les 14 jours avant le congé maternité. Si on est arrêtée avant , c'est un arrêt de travail "classique " mais comme la CPAM et la CARPIMKO indemnisent mieux les femmes enceintes en arrêt de travail que les personnes lambda, il faut que le médecin coche la case " arrêt de travail pour maladie " et inscrive en dessous " arrêt dans le cadre d'une pathologie liée à la grossesse" . S'il n'y a pas cet intitulé , les caisses ne peuvent pas deviner que l'on est enceinte. ( Enfin, bon s'ils recoupaient les informations , ils pourraient , on va rarement chez la gynéco tous les mois en faisant des échos tous les trimestres pour autre chose qu'une grossesse ... Mais ça , c'est une autre histoire ! )
Re: 1ere grossesse et IDEL
Bonjour, j'ai bien lu tous vos postes et je me pose une petite question aujourd'hui.
Je suis en arrêt depuis le 8 octobre 2018, mon arrêt est bien en maladie avec comme intitulé "douleurs dorsales et ligamentaires liés à la grossesse".
J'ai bien été prise en charge par ma prévoyance et la CPAM.
J'ai envoyé mon dossier à la Carpimko en début de mois car j'arrivais dans le 91ème jours d'arrêt de travail.
J'ai reçu un courrier ce jour me disant le que médecin conseil regardait mon dossier mais qu'il fallait que je remplisse de nouveau la circulaire sur la déclaration sur l'honneur d’arrêt pathologique. Hors sur mes arrêts de travail, la case congé patho n'est pas coché. Mon congé patho commence le 6 février.
Avez vous réussis à vous faire indemnisé par la Carpimko correctement ? Comment était votre arrêt à partir du 91éme jours ?
Je suis en arrêt depuis le 8 octobre 2018, mon arrêt est bien en maladie avec comme intitulé "douleurs dorsales et ligamentaires liés à la grossesse".
J'ai bien été prise en charge par ma prévoyance et la CPAM.
J'ai envoyé mon dossier à la Carpimko en début de mois car j'arrivais dans le 91ème jours d'arrêt de travail.
J'ai reçu un courrier ce jour me disant le que médecin conseil regardait mon dossier mais qu'il fallait que je remplisse de nouveau la circulaire sur la déclaration sur l'honneur d’arrêt pathologique. Hors sur mes arrêts de travail, la case congé patho n'est pas coché. Mon congé patho commence le 6 février.
Avez vous réussis à vous faire indemnisé par la Carpimko correctement ? Comment était votre arrêt à partir du 91éme jours ?
Re: 1ere grossesse et IDEL
La CARPIMKO traine la patte , ils ont fait ça avec moi aussi. Pour percevoir nos cotisations, ils ne nous oublient jamais, pour nous verser notre dû, c'est beaucoup plus dur pour eux .....
Tu es dans les clou, ils vont examiner le dossier , redemander des éléments mais ils n'auront pas le choix.
Du 91 ème jour d'arrêt jusqu'au début du congé pathologique ( = les 14jours avant le congé maternité ) , ton arrêt de travail reste rédigé de la même manière , c'est un arrêt de travail pour maladie avec la mention manuscrite " pour pathologie liée à la grossesse " , ou une prolongation de cet arrêt ,avec toujours la mention manuscrite.
Tiens bon, ne t'inquiète pas , tu as cotisé , tu suis la loi, tu demandes ce à quoi tu as droit.
Tu es dans les clou, ils vont examiner le dossier , redemander des éléments mais ils n'auront pas le choix.
Du 91 ème jour d'arrêt jusqu'au début du congé pathologique ( = les 14jours avant le congé maternité ) , ton arrêt de travail reste rédigé de la même manière , c'est un arrêt de travail pour maladie avec la mention manuscrite " pour pathologie liée à la grossesse " , ou une prolongation de cet arrêt ,avec toujours la mention manuscrite.
Tiens bon, ne t'inquiète pas , tu as cotisé , tu suis la loi, tu demandes ce à quoi tu as droit.
Re: 1ere grossesse et IDEL
Salut,
Allez voir sur la page https://www.lannexe.me/carpimko cela permet d'avoir toutes les infos dispo.
Bonne lecture
Allez voir sur la page https://www.lannexe.me/carpimko cela permet d'avoir toutes les infos dispo.
Bonne lecture
Re: 1ere grossesse et IDEL
Bonjour,
Enceinte se 24 SA, je suis arrêtée. Je voudrais savoir : votre arrêt maladie vous l'avez envoyé à la cpam et à votre prevoyance ? Du coup je dois faire une copie vu que j'en ai qu'un ?
Je vous remercie d'avance.
Enceinte se 24 SA, je suis arrêtée. Je voudrais savoir : votre arrêt maladie vous l'avez envoyé à la cpam et à votre prevoyance ? Du coup je dois faire une copie vu que j'en ai qu'un ?
Je vous remercie d'avance.
IDE depuis juillet 2016
Re: 1ere grossesse et IDEL
L'original pour la CPAM , des copies pour les autres et garde des copies de tout ce que tu fais.
-
Florence18
- Messages : 4
- Inscription : 14 janv. 2007 17:38
Re: 1ere grossesse et IDEL
Bonjour à toutes ! J’espère que vous allez bien en cette période tumultueuse ...
Merci à toutes pour ces posts qui sont des mines d’infos !
Je suis enceinte de 21 SA et j’ai été arrêtée le 20 mars par ma gyneco, or j’ai fait la bêtise de l’écouter pour l’arrêt de travail elle a mis grossesse patho car c’est ce que demandais ma Prevoyance et m’a dit que ça ne servirai pas pour la sécu ... mais j’ignorais pour les IJ de la sécu!
Ma Prevoyance a commencée à m’indemniser sur cette base,
Je l’a revois fin avril elle va sans doute me prolonger et du coup je ne sais pas quoi faire !
Lui redemander un arrêt initial maladie avec la mention arrêt pour pathologie liée à la grossesse, mais qu’en est il de ma Prevoyance qui m’indemnise déjà sur un arrêt différent ?
Si quelqu’un a la solution je suis preneuse ....
Merci de votre aide précieuse
Merci à toutes pour ces posts qui sont des mines d’infos !
Je suis enceinte de 21 SA et j’ai été arrêtée le 20 mars par ma gyneco, or j’ai fait la bêtise de l’écouter pour l’arrêt de travail elle a mis grossesse patho car c’est ce que demandais ma Prevoyance et m’a dit que ça ne servirai pas pour la sécu ... mais j’ignorais pour les IJ de la sécu!
Ma Prevoyance a commencée à m’indemniser sur cette base,
Je l’a revois fin avril elle va sans doute me prolonger et du coup je ne sais pas quoi faire !
Lui redemander un arrêt initial maladie avec la mention arrêt pour pathologie liée à la grossesse, mais qu’en est il de ma Prevoyance qui m’indemnise déjà sur un arrêt différent ?
Si quelqu’un a la solution je suis preneuse ....
Merci de votre aide précieuse
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