Différence toucher rectal et extraction manuelle

[Kimy-]

Bonjour!

Je me posais la question sur la différence entre le toucher rectal et l'extraction manuelle des selles.

C'est à dire que dans mon service nous accueillons beaucoup de personnes âgées, dont certaines paraplégiques .Et nous rencontrons souvent des patients qui sont dans la difficulté d'éliminer leurs selles.
Je me demande aujourd'hui si mes pratiques sont bonnes.
En effet, j'aide parfois à éliminer les selles qui restent bloqués au niveau de l'anus avec un doigt.
Mais n'est ce pas considéré comme un toucher rectal finalement ?

[lila362]

Pour mon, un toucher rectal est un examen medical, pour la prostate notamment mais pas que. Donc l'objectif n'est pas le même.

[Jo_bis]

Je me posais la question sur la différence entre le toucher rectal et l'extraction manuelle des selles.

- TR = examen clinique à visée diagnostique.
- Extraction manuelle des selles = geste destiné à évacuer l'ampoule rectale.

[binoute1]

geste qui s'il est fait sans consentement répond aux critères définissant le viol.

réactions dans 5...4...3...

[Jo_bis]

geste qui s'il est fait sans consentement répond aux critères définissant le viol.

réactions dans 5...4...3...

Vous avez raison : consentement obligatoire.

[FRED60]

geste qui s'il est fait sans consentement répond aux critères définissant le viol.

réactions dans 5...4...3...

Vous avez raison : consentement obligatoire.

Oui mais si la personne a un fécalome et qu'elle souffre de démence, quid du consentement? Bien sûr le médecin va peut être insister pour l'extraction, en cas de plainte qui prend? le médecin ou l'IDE qui va accepter d'agir?
Situation pas simple comme d'habitude...

[H??matose]

geste qui s'il est fait sans consentement répond aux critères définissant le viol..

J'aimerais savoir, quels sont selon vous les critères du viol ?

[Kimy-]

Donc si je dois extraire un fecalome en introduisant un doigt dans l'ampoule rectal, ce n'est pas considéré comme un touché rectal, vu que je ne fais pas de diagnostique, pourtant le geste est le même non ?

[caducee1717]

geste qui s'il est fait sans consentement répond aux critères définissant le viol.

réactions dans 5...4...3...

j'en souris d'avance : un bon vieux débat bien moisi en perspective, ...qui a déjà eu lieu sur ce forum si ma mémoire est bonne. Mais bon je pense que ça va susciter des réactions ça c'est certain.

[Leopold Anasthase]

[...] pourtant le geste est le même non ?

Non.

[binoute1]

Bien sûr le médecin va peut être insister pour l'extraction, en cas de plainte qui prend? le médecin ou l'IDE qui va accepter d'agir?
Situation pas simple comme d'habitude...

c'est simple : le doc aura des problème car prescription non valable,
l'ide aussi car aura appliqué une prescription non valable,

les 2 car n'ont pas recherché" le consentement de la personne ou cherché d'autres alternatives

[binoute1]

Donc si je dois extraire un fecalome en introduisant un doigt dans l'ampoule rectal, ce n'est pas considéré comme un touché rectal, vu que je ne fais pas de diagnostique, pourtant le geste est le même non ?

il faut réviser les cours de droit : atteinte à l'intégrité corporelle et les 5 conditions légitimant l'acte médical ;
dont 2 ici : le consentement et la visée diagnostique

[lafolldingue]

c'est l'éternel questionnement du consentement éclairé chez les personnes démentes, ou souffrant de troubles psychiatriques.
tu trouveras sur le site de l'ordre national des médecins des références intéressantes à ce sujet, et tu devrais y trouver ta réponse. Il y a plusieurs cas spécifiques.
si ce patient est incohérent et ne comprend pas les informations fournies, il ne peut donner un consentement libre et éclairé. S'il est sous tutelle, il est possible que la mesure prévoie que le patient soit assisté de son tuteur pour prendre les décisions relatives à sa personne. Sinon, il faut s'adresser à la personne de confiance.

https://www.conseil-national.medecin.fr ... malade-260

[lafolldingue]

après au delà de la question légale de la responsabilité de l'IDE ou du médecin, sincèrement, un patient incohérent qui refuse une EMS, je ne vais pas la lui faire de force ! ça reste un geste invasif qui touche à l'intimité.
De plus, il y a d'autres solutions qu'une EMS pour évacuer un fécalome ! Lavement, laxatifs, etc.