Calcul de dose d'un ESI

[ruy blas]

Bonjour, recemment un ESI m'a demandè de jetter un coup d'oeil sur un calcul de dose que l'IFSI lui a demandè de faire , et j'avoue que ceci m'a mis le doute.


L'ennoncè :

M. Q, 65 Kg
Dobutamine (Dobutrex®) 6 gamma /kg/min »
Vous disposez de :
- seringues électriques de 50 mL,
- d’ampoules de Dobutrex® de 20 ML dosées à 250 mg.
Le protocole du service dit: une concentration dans le PSE de 1 mg/mL.

Expliquez la prèparation du PSE ( à complèter avec du Nacl à 0.9% )
Donnez la vitesse du PSE en ml/h .




Ce que l'ESI a fait :

Quantité de Dobutamine par heure :
65x6mcg/min = 390mcg x60 = 23 400mcg par heure soit 23,4 mg/h.

Pour une seringue sur 12h :
23,4mg x12h =280,8mg

contenance en ml à prélever de dobutamine :
20ml------>250mg
Xml------->280,8mg Xml=5616 %250= 22,464= 22,5 ml/excés.

On va donc avoir besoin de 2 amp de Dobutamine. Sur la première on prend la totalité des 20ml, sur la deuxième on prélève 2,5ml , que l'on va compléter avec 25,5 ml de serum physiologique pour arriver à 48ml dans la seringue de 50ml.

Le protocole du service : 1mg/ml
On doit passer 48ml en 12h soit : 48%12=4 V=4 soit V=4ml/h

Ceci est pour moi faux, car dans tous les cas : sa seringue n'est pas dosèe à 1mg/ml ... elle *6 la dose en preparant un PSE à presque 6mg/ml.





Mon raisonnement à moi :

Quantité de Dobutamine par heure :
6*65*60 = 23400 gamma/h = 23.4 mg/h

Preparation PSE : ( demandè à 1mg/ml ) :
produit à prèlever = (50*20) / 250 = 4ml à prèlever ( = 50 mg de produit )
Je complète avec 46 cc de nacl pour avoir un volume total de 50 cc .
Ce qui donne 50 mg de produit dans 50 cc de vol total .. et donc ..
PSE dosè à 1mg/ml .

La vitesse :
Voulant 23.4 mg/h et le PSE ètant dosè à 1mg/ml ...... V = 23.4ml/h

Ce qui voudrait dire que le PSE aurait une durèe de 2h environ.
Je n'utilise que très rarement ce produit et je m'interroge sur mon calcul à mon tour. Quel est votre rèsultat ?Ce produit peut-il être utilisè uniquement sur 2 heure à cette posologie ? Est-ce que vous trouvez comme moi ?

Merci de votre reponse.

[Jo_bis]

L'ennoncè :
M. Q, 65 Kg Dobutamine (Dobutrex®) 6 gamma /kg/min
Vous disposez de :
- seringues électriques de 50 mL,
- d’ampoules de Dobutrex® de 20 ML dosées à 250 mg.
Le protocole du service dit: une concentration dans le PSE de 1 mg/mL.

Expliquez la prèparation du PSE ( à complèter avec du Nacl à 0.9% ) Donnez la vitesse du PSE en ml/h .

Il manque une donnée importante : la durée d'administration du Dobutrex.

[tilily81]

L'ennoncè :
M. Q, 65 Kg Dobutamine (Dobutrex®) 6 gamma /kg/min
Vous disposez de :
- seringues électriques de 50 mL,
- d’ampoules de Dobutrex® de 20 ML dosées à 250 mg.
Le protocole du service dit: une concentration dans le PSE de 1 mg/mL.

Expliquez la prèparation du PSE ( à complèter avec du Nacl à 0.9% ) Donnez la vitesse du PSE en ml/h .

Il manque une donnée importante : la durée d'administration du Dobutrex.

[Jo_bis]

L'ennoncè :
M. Q, 65 Kg Dobutamine (Dobutrex®) 6 gamma /kg/min
Vous disposez de :
- seringues électriques de 50 mL,
- d’ampoules de Dobutrex® de 20 ML dosées à 250 mg.
Le protocole du service dit: une concentration dans le PSE de 1 mg/mL.

Expliquez la prèparation du PSE ( à complèter avec du Nacl à 0.9% ) Donnez la vitesse du PSE en ml/h .

Il manque une donnée importante : la durée d'administration du Dobutrex.

Oui Titily, mais combien de minutes ou heures ?
Ou est-ce qu'on prépare d'emblée pour 24 heures ?

[tilily81]

Il manque une donnée importante : la durée d'administration du Dobutrex.

Oui Titily, mais combien de minutes ou heures ?
Ou est-ce qu'on prépare d'emblée pour 24 heures ?

c'est PSE j'aurai dit 24h...

[ruy blas]

Bonjour, non il n'y a pas de temps de donnè.
C'est sur un thème de rèa, etant passè en rèa il est possible de faire passer des PSE en 1h ou 2h.

Merci pour vos reponses .

[lafolldingue]

De mémoire lors de mon stage en réa, le protocole nous demandait de multiplier le poids du patient ×3 ramené à 50ml... avec 1kg de poids du patient correspondant à 1mg de principe actif.
De ce fait 1y/kg/min correspondrait à 1ml/h de débit.
Soit pour le cas de ton ESI :
65 x 3 = 195 mg
Soit 15.6 ml à prélever, ramené à 50, et vitesse 6ml/h.

Le résultat est le même et correspond a 23.4mg/h mais ce n'est pas ce qu'on demande à ton ESI...

[lafolldingue]

L'ennoncè :
M. Q, 65 Kg Dobutamine (Dobutrex®) 6 gamma /kg/min
Vous disposez de :
- seringues électriques de 50 mL,
- d’ampoules de Dobutrex® de 20 ML dosées à 250 mg.
Le protocole du service dit: une concentration dans le PSE de 1 mg/mL.

Expliquez la prèparation du PSE ( à complèter avec du Nacl à 0.9% ) Donnez la vitesse du PSE en ml/h .

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Il manque une donnée importante : la durée d'administration du Dobutrex.

dans le cas de l'exercice la durée d'administration importe peu, car on doit se baser sur une concentration et la vitesse sera ajustée en fonction. De même en réa, ce type de dilution est protocolisée mais pour aller au plus simple afin d'éviter le risque d'erreur.
En effet ruy blas, même si le raisonnement de ton ESI est logique, il ne répond pas à la consigne, et la concentration demandée n'est pas respectée.

[ruy blas]

Merci de cette rèponse.

Oui je suis ton raisonnement aussi que j'ai connu de rèa. Mais surement que dans d'autres rèa ils donnent un temps.

Oui, pour moi ce qui n'est pas respectè est la dilution imposèe. même si sur 1h elle passe la même quantitè de produit.

Merci beaucoup !!

[Jo_bis]

dans le cas de l'exercice la durée d'administration importe peu, car on doit se baser sur une concentration et la vitesse sera ajustée en fonction. De même en réa, ce type de dilution est protocolisée mais pour aller au plus simple afin d'éviter le risque d'erreur. En effet ruy blas, même si le raisonnement de ton ESI est logique, il ne répond pas à la consigne, et la concentration demandée n'est pas respectée.

c'est PSE j'aurai dit 24h...

Merci !

[ruy blas]

Oui je comprends que la PM pose problème.
Cependant, il n'y a pas toujours de durèe imposèe. C'est certain !!

Perso, je prefère avoir une durèe de ttt , mais ce n'est pas partout la même chose dans les services.

Le service de rèa dans lequel j'ai travaillè ne donnait jamais de temps . Nous avions un protocole de concentration prè-etablit ( ex : 5 gamma/ml ) . et la prescription du mèdecin de rèa etait seulement : PSE à vitesse 2 ml/h.

Donc une prescription de PSE n'est pas toujours expliquèe en temps de 12h ou 24h. Mais j'ai dèjà expliquè que j'ai connu des PM sur PSE qui ne duraient que 1 heure ou 2 heure ... voire même des fois 45 min pour un PSE de 50 ml .

C'ets dingue ça de toujours vouloir justifier qu'un PSE dure 24h et insister dessus, alors que d'autres IDE expliquent comment ça peut se passer differemment.

Merci à tous en tout cas à tous pour vos reponses !

[lafolldingue]

Voire plus... on se focalise sur la durée de la seringue et faire des PSE plus concentrés afin qu'ils durent plus longtemps, quitte à être source d'erreur pour les équipes suivantes...