refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
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refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
Bonjour, je suis laurence, aide soignante,
je me permets d'écrire ici car j'ai vu que c'était une des parties du site où il y avait le plus de monde
je voulais savoir si c'était possible/faisable de refuser tout le temps d'avoir des étudiants??
vous allez me dire oui,oui pas de problème il suffit de le dire et basta, si c'était aussi simple cela ca serait le reve .
Le gros problème c'est que nous avons énormément d'élèves à la fois(entre les ide 1ere années qui vont avec les as et les stagiaires as eux meme ca fait 4,5 d'un coup) que parfois dur de caser tout le monde. il y a des élevés on ne sait pas où les mettre: entre les faisant fonctions qui ne peuvent pas en prendre, les remplaçants qui ne sont pas là tout le temps et qui peuvent pas,les as qui refusent,les tuteurs en vacances/formation...on a 2,3 tuteurs habitués et à l'aise mais ils sont pas toujours là.
j'ai déja encadré par le passé et je l'ai TRES mal vécue, je suis TRES mauvaise pour cela et je deteste cela, je ne sais pas agir et expliquer en meme temps, je suis ultra angoissée,très timide et renfermée, ..très mauvaise tutrice et ca me panique rien que d'y repenser.
L'ancienne cadre était au courant que je ne voulais pas d'élève mais là avec la nouvelle direction qui va arriver je n'ai pas envie direct dès leur arrivée de leur sauter au cou avec mon problème.ca fait mauvaise impression direct et il y a plus urgent.
parfois alors qu'on n'est pas au courant on nous amene une etudiante direct le matin et ca ne se fait pas de dire à l'étudiante en face: " ah non tu ne me suis pas, va voir quelqu'un d'autre".jai un peu d'ancienneté donc on veut toujours m'en coller.
ps: je n'ai rien contre les étudiants, on est tous passé par là
mais il y a des personnes qui ne sont vraiment pas faites pour encadrer et j'en fais parti c'est tout.ce n'est pas de la mauvaise volonté j'ai essayé déjà et à chaque fois trop compliqué et angoissant,je ne connais ps leur nouvelles methodes trop theoriques de l'école alors qu'en pratique on a que 15 minute pour faire une toilette
je me permets d'écrire ici car j'ai vu que c'était une des parties du site où il y avait le plus de monde
je voulais savoir si c'était possible/faisable de refuser tout le temps d'avoir des étudiants??
vous allez me dire oui,oui pas de problème il suffit de le dire et basta, si c'était aussi simple cela ca serait le reve .
Le gros problème c'est que nous avons énormément d'élèves à la fois(entre les ide 1ere années qui vont avec les as et les stagiaires as eux meme ca fait 4,5 d'un coup) que parfois dur de caser tout le monde. il y a des élevés on ne sait pas où les mettre: entre les faisant fonctions qui ne peuvent pas en prendre, les remplaçants qui ne sont pas là tout le temps et qui peuvent pas,les as qui refusent,les tuteurs en vacances/formation...on a 2,3 tuteurs habitués et à l'aise mais ils sont pas toujours là.
j'ai déja encadré par le passé et je l'ai TRES mal vécue, je suis TRES mauvaise pour cela et je deteste cela, je ne sais pas agir et expliquer en meme temps, je suis ultra angoissée,très timide et renfermée, ..très mauvaise tutrice et ca me panique rien que d'y repenser.
L'ancienne cadre était au courant que je ne voulais pas d'élève mais là avec la nouvelle direction qui va arriver je n'ai pas envie direct dès leur arrivée de leur sauter au cou avec mon problème.ca fait mauvaise impression direct et il y a plus urgent.
parfois alors qu'on n'est pas au courant on nous amene une etudiante direct le matin et ca ne se fait pas de dire à l'étudiante en face: " ah non tu ne me suis pas, va voir quelqu'un d'autre".jai un peu d'ancienneté donc on veut toujours m'en coller.
ps: je n'ai rien contre les étudiants, on est tous passé par là

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- Forcené
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Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
En ce qui concerne la législation, il est du rôle des AS et des IDE de participer à la formation des étudiants, ça fait partie de nos référentiels d'activité.
https://sbssa.ac-versailles.fr/IMG/pdf/ ... es__AS.pdf
D'un autre côté je peux comprendre qu'on ne soit pas tous "faits" pour avoir des étudiants avec nous, certains ont la fibre pour transmettre et d'autres pas.
Après si tu est allergique à la formation :
- qu'est-ce qui te stresse exactement?
- as-tu peur de ne pas être à la hauteur?
- te sens-tu inefficace?
- as-tu bénéficié de formation pour pouvoir encadrer et former correctement?
Sur QUOI te bases-tu pour dire que tu es très mauvaise?
Qu'est-ce qui a fait que tu as mal vécu cet épisode?
As-tu déjà discuté avec les tuteurs? Travaillez-vous en collaboration?
Si tu ne sais pas agir et expliquer en même temps, tu peux trouver des "parades" :
- le dire clairement à l'étudiant, sans être fermée
- le briefer sur les soins et les actes avant et après
- "je ne sais pas faire les deux en mm temps, je vais faire comme ça et comme ça, observe bien, essaye de suivre et on en discute ensuite"
En ce qui concerne le trop-plein d'étudiants, qui je pense joue bcp aussi dans ton ras-le-bol, vous pouvez en discuter avec la direction :
- encadrer et accueillir, oui, mais moins pour pouvoir faire mieux.
- Tu peux insister sur la charge mentale permanente (devoir surveiller et être responsable sans arrêt de plusieurs étudiants peut avoir des conséquences sur ta propre efficacité et ta concentration)
- augmenter le nombre de tuteurs?
Courage à toi
https://sbssa.ac-versailles.fr/IMG/pdf/ ... es__AS.pdf
D'un autre côté je peux comprendre qu'on ne soit pas tous "faits" pour avoir des étudiants avec nous, certains ont la fibre pour transmettre et d'autres pas.
Après si tu est allergique à la formation :
- qu'est-ce qui te stresse exactement?
- as-tu peur de ne pas être à la hauteur?
- te sens-tu inefficace?
- as-tu bénéficié de formation pour pouvoir encadrer et former correctement?
Sur QUOI te bases-tu pour dire que tu es très mauvaise?
Qu'est-ce qui a fait que tu as mal vécu cet épisode?
As-tu déjà discuté avec les tuteurs? Travaillez-vous en collaboration?
Si tu ne sais pas agir et expliquer en même temps, tu peux trouver des "parades" :
- le dire clairement à l'étudiant, sans être fermée
- le briefer sur les soins et les actes avant et après
- "je ne sais pas faire les deux en mm temps, je vais faire comme ça et comme ça, observe bien, essaye de suivre et on en discute ensuite"
En ce qui concerne le trop-plein d'étudiants, qui je pense joue bcp aussi dans ton ras-le-bol, vous pouvez en discuter avec la direction :
- encadrer et accueillir, oui, mais moins pour pouvoir faire mieux.
- Tu peux insister sur la charge mentale permanente (devoir surveiller et être responsable sans arrêt de plusieurs étudiants peut avoir des conséquences sur ta propre efficacité et ta concentration)
- augmenter le nombre de tuteurs?
Courage à toi

Sois le changement que tu veux voir en ce monde.
Gandhi. Ou Luther King. Je sais plus trop.
Gandhi. Ou Luther King. Je sais plus trop.
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- Messages : 2
- Inscription : 23 mars 2019 15:42
Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
merci pour la réponse...
pour toutes tes questions j'y ai déjà répondu plein de fois dans ma tete depuis des années et trop long à développer.
en gros: je suis d'une timidité maladive,inhibée, ca me stresse beaucoup d'etre avec quelqu'un en permanence et surtout que je ne connais pas.je rougis,begaye.
j'ai déjà du mal à faire mon travail dans les temps quand je suis seule, alors en expliquant a quelqu'un etc c'est pas la peine. je suis déjà assez angoissée comme cela.
et en plus vu nos conditions de travail et notre charge on ne peut pas montrer comment faire correctement(du moins comme à l'école) car trop peu de temps par résident et plein de fautes d'hygiene fait par habitude dont on ne se rend meme plus compte ... cela me gene beaucoup.
on est vraiment à la minute pret sinon tout est décalé.
on en a déjà parlé du nombre d'eleves, chaque année on nous dit oui oui on va en accepter moins et rien ne change, car la personne doit signer ok à toutes les conventions de stage ou je sais pas.
quand à la législation, il y a ce qui est écrit et ce qui se fait...
je reste persuadé que si l'on fait la demande clairement de ne pas avoir d'eleve, c'est dans l'interet de tout le monde de chercher un autre tuteur (pour le bien etre du soignant, de l'eleve,du bon déroulement du service).
après ok si exeptionellement on ne peut pas faire autrement d'accord pour en avoir ...mais s'il y a des gens que cela dérange moins et qui sont meilleurs dans le role d'encadrant...pourquoi mettre tout le monde en difficultés.
ou alors il ne faut pas se plaindre apres si il y a des mauvais retours de l'école sur l'encadrement...
si l'on me met un eleve et s'il se plaint après que mal encadré etc je saurai dire que j'avais prevenu avant qu'il ne fallait pas me choisir
à la limite niveau ide c'est plus délicat car peu d'ide dans les équipes et peu de tuteurs possible mais les as il y en a pas mal dans chaque équipe donc moyen de s'arranger...à condition qu'il n'y ait pas 5,6 stagiaires en meme temps comme souvent

pour toutes tes questions j'y ai déjà répondu plein de fois dans ma tete depuis des années et trop long à développer.
en gros: je suis d'une timidité maladive,inhibée, ca me stresse beaucoup d'etre avec quelqu'un en permanence et surtout que je ne connais pas.je rougis,begaye.
j'ai déjà du mal à faire mon travail dans les temps quand je suis seule, alors en expliquant a quelqu'un etc c'est pas la peine. je suis déjà assez angoissée comme cela.
et en plus vu nos conditions de travail et notre charge on ne peut pas montrer comment faire correctement(du moins comme à l'école) car trop peu de temps par résident et plein de fautes d'hygiene fait par habitude dont on ne se rend meme plus compte ... cela me gene beaucoup.
on est vraiment à la minute pret sinon tout est décalé.
on en a déjà parlé du nombre d'eleves, chaque année on nous dit oui oui on va en accepter moins et rien ne change, car la personne doit signer ok à toutes les conventions de stage ou je sais pas.
quand à la législation, il y a ce qui est écrit et ce qui se fait...
je reste persuadé que si l'on fait la demande clairement de ne pas avoir d'eleve, c'est dans l'interet de tout le monde de chercher un autre tuteur (pour le bien etre du soignant, de l'eleve,du bon déroulement du service).
après ok si exeptionellement on ne peut pas faire autrement d'accord pour en avoir ...mais s'il y a des gens que cela dérange moins et qui sont meilleurs dans le role d'encadrant...pourquoi mettre tout le monde en difficultés.
ou alors il ne faut pas se plaindre apres si il y a des mauvais retours de l'école sur l'encadrement...

si l'on me met un eleve et s'il se plaint après que mal encadré etc je saurai dire que j'avais prevenu avant qu'il ne fallait pas me choisir

à la limite niveau ide c'est plus délicat car peu d'ide dans les équipes et peu de tuteurs possible mais les as il y en a pas mal dans chaque équipe donc moyen de s'arranger...à condition qu'il n'y ait pas 5,6 stagiaires en meme temps comme souvent


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- Adepte
- Messages : 108
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Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
Tu as raison de ne pas vouloir sauter sur un nouvel encadrement avec ce genre d'exigence!
On ne peut refuser de réaliser une partie des taches de son poste.
On peut aménager le truc, demander à ce que ce soit rare, ou à le faire en binôme. On peut demander une formation pour le faire mieux...
Mais ça fait partie de tes compétences et de tes attributions.
T'enfermer dans le" je veux pas" ne t'aidera pas, au contraire.
Te persuader que tu fais mal non plus.
Il y a plein de bonnes façons de faire les choses, et honnêtement, expliquer en faisant n'est pas la meilleure.
Généralement, il vaut mieux commencer par voir ce que sait et sait faire l'étudiant (on n'a pas besoin de tout leur apprendre à chaque stage). Après tu complètes ses connaissances, puis tu fais devant lui (le patient n'a pas besoin d'un cours sur sa toilette, mais plutôt qu'on papote avec lui) et du revois avec l'étudiant ce qu'il a saisi, puis vous faites à deux, et tu évalue ce qu'il a compris, puis il fait sous ton contrôle et tu réajustes.
Je sais que pour quelqu'un de timide c'est plus dur, mais en même temps c'est un peu l'assurance que tu ne noieras pas l'étudiant sous les paroles, c'est aussi bien pour se concentrer!
Et ça peut être bénéfique pour toi pour t'aider à sortir la professionnelle que tu es de ta coquille. tu n'as aucun besoin de raconter ta vie et tu peux rester aussi réservée que cela te convient, mais professionnellement, si tu veux grandir, évoluer, il faut dépasser cette limite.
Et en plus, les étudiants nous permettent aussi de rester au fait de ce qui se dit et des évolutions du métier, c'est sympa en fin de compte.
On ne peut refuser de réaliser une partie des taches de son poste.
On peut aménager le truc, demander à ce que ce soit rare, ou à le faire en binôme. On peut demander une formation pour le faire mieux...
Mais ça fait partie de tes compétences et de tes attributions.
T'enfermer dans le" je veux pas" ne t'aidera pas, au contraire.
Te persuader que tu fais mal non plus.
Il y a plein de bonnes façons de faire les choses, et honnêtement, expliquer en faisant n'est pas la meilleure.
Généralement, il vaut mieux commencer par voir ce que sait et sait faire l'étudiant (on n'a pas besoin de tout leur apprendre à chaque stage). Après tu complètes ses connaissances, puis tu fais devant lui (le patient n'a pas besoin d'un cours sur sa toilette, mais plutôt qu'on papote avec lui) et du revois avec l'étudiant ce qu'il a saisi, puis vous faites à deux, et tu évalue ce qu'il a compris, puis il fait sous ton contrôle et tu réajustes.
Je sais que pour quelqu'un de timide c'est plus dur, mais en même temps c'est un peu l'assurance que tu ne noieras pas l'étudiant sous les paroles, c'est aussi bien pour se concentrer!
Et ça peut être bénéfique pour toi pour t'aider à sortir la professionnelle que tu es de ta coquille. tu n'as aucun besoin de raconter ta vie et tu peux rester aussi réservée que cela te convient, mais professionnellement, si tu veux grandir, évoluer, il faut dépasser cette limite.
Et en plus, les étudiants nous permettent aussi de rester au fait de ce qui se dit et des évolutions du métier, c'est sympa en fin de compte.
Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
bonjour,
je me permet de te répondre, fraîchement arrivé dans un service en tant que IDE , j'ai du être doublé. A peine habillée, j 'entend l’infirmière qui est sensé me former dire a ces collègues que ça la fait ch...de former qu"elle en a marre que ça la gonfle ect... alors que j'étais la devant elle. Inutile de te dire que ma formation c'est pas bien passée que au final au lieu d’être doublée 8 sem j'ai étais doublée 3 sem .
Donc tu ne te sent pas de former va voir ta cadre et explique lui que c'est dans l’intérêt de tout le monde et je trouve tout a ton honneur de dire voila c'est pas mon truc, je ne me sent pas capable ect...
Au final elle et moi on ne s'adresse plus la parole car elle a vraiment était odieuse, me laissant parfois en plan lors de certaines vacations et faisait les choses seule sans me montrer. Et je trouve cela vraiment dommage.
je me permet de te répondre, fraîchement arrivé dans un service en tant que IDE , j'ai du être doublé. A peine habillée, j 'entend l’infirmière qui est sensé me former dire a ces collègues que ça la fait ch...de former qu"elle en a marre que ça la gonfle ect... alors que j'étais la devant elle. Inutile de te dire que ma formation c'est pas bien passée que au final au lieu d’être doublée 8 sem j'ai étais doublée 3 sem .
Donc tu ne te sent pas de former va voir ta cadre et explique lui que c'est dans l’intérêt de tout le monde et je trouve tout a ton honneur de dire voila c'est pas mon truc, je ne me sent pas capable ect...
Au final elle et moi on ne s'adresse plus la parole car elle a vraiment était odieuse, me laissant parfois en plan lors de certaines vacations et faisait les choses seule sans me montrer. Et je trouve cela vraiment dommage.
ESIF 2014-2017 Marseille SUD
Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
Bonjour Dollon,
franchement tout dépend dans quel service tu es arrivé-e- si c'est un service technique type réa, il y a 16 ans j'ai été encadrée 1 mois suite à un stage dans le même service (le contexte n'est plus le même aujourd'hui).
Tu n'as qu'à jouer le rôle à l'envers, la collègue qui te prend en charge pour te former, tu n'as qu'à lui dire je prend les patients en charge et je t'appelle si j'ai besoin de toi !!!
Et d'emblée pose des questions et renseigne-toi les pathos, protocoles.... si tu as un DE ça veut dire que tu sais prendre des initiatives.
L'ide qui te dit ça en face et bien tu n'as qu'à la rembarrer aussi et lui dire de te montrer du respect enfin de la communication quoi !!!
On peut comprendre que le personnel s'épuise à encadrer car il n'y a pas la prime qui va avec comme pour d'autres professions
Bonne journée
franchement tout dépend dans quel service tu es arrivé-e- si c'est un service technique type réa, il y a 16 ans j'ai été encadrée 1 mois suite à un stage dans le même service (le contexte n'est plus le même aujourd'hui).
Tu n'as qu'à jouer le rôle à l'envers, la collègue qui te prend en charge pour te former, tu n'as qu'à lui dire je prend les patients en charge et je t'appelle si j'ai besoin de toi !!!
Et d'emblée pose des questions et renseigne-toi les pathos, protocoles.... si tu as un DE ça veut dire que tu sais prendre des initiatives.
L'ide qui te dit ça en face et bien tu n'as qu'à la rembarrer aussi et lui dire de te montrer du respect enfin de la communication quoi !!!
On peut comprendre que le personnel s'épuise à encadrer car il n'y a pas la prime qui va avec comme pour d'autres professions


Bonne journée

Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
oui Aude c'est en réa je comprend tout a fait ce que tu veux dire.
Mais bon je dis juste que si la personne ne se sent pas de former pourquoi la forcer à le faire au final ca ne marchera pas.
Dans mon cas la cadre était au courant elle aurait pu voir les choses différemment. Perso je comprends la situation du point de vu de l’infirmière mais aussi du besoin du service mais au final qui est lésé c'est moi et je trouve pas cela normale vu que dans ce genre de services les soins sont très techniques et qu'au bout il y a les patients.
On nous dis bien a l’école si tu n'y arrive pas passe la main , on devrait pouvoir le faire pour ca aussi plutôt que de mal le faire. Difficile pour moi de prendre total confiance dans ce cas.
Mais bon je dis juste que si la personne ne se sent pas de former pourquoi la forcer à le faire au final ca ne marchera pas.
Dans mon cas la cadre était au courant elle aurait pu voir les choses différemment. Perso je comprends la situation du point de vu de l’infirmière mais aussi du besoin du service mais au final qui est lésé c'est moi et je trouve pas cela normale vu que dans ce genre de services les soins sont très techniques et qu'au bout il y a les patients.
On nous dis bien a l’école si tu n'y arrive pas passe la main , on devrait pouvoir le faire pour ca aussi plutôt que de mal le faire. Difficile pour moi de prendre total confiance dans ce cas.
ESIF 2014-2017 Marseille SUD
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- Adepte
- Messages : 108
- Inscription : 29 mars 2019 12:42
Re: refuser catégoriquement d'avoir des étudiants?possible?
Comme illustré par les collègues qui ont été peu doublées dans les services, si les élèves n'apprennent pas dans les stages, ils n'ont pas d'autre occasion.
Il est indispensable de former nos futurs collègues.
Il est indispensable de former nos futurs collègues.