Enquète SMUR : IDE ou IADE dans vos départements ?

rom34 · Message par **rom34** » 01 juin 2005 22:08

Léopold Anasthase a écrit :Il existe des personnes en France qui proposent de dépoussiérer le système et de l'adapter à certaines nécessités. Certaines propositions sont farfelues (les ambulanciers se proposent de remplacer l'ide/iade), d'autres sont sérieusement à l'étude (faire faire une bonne partie des transports secondaires sans médecin).

en compléent des propos de Lépold Anasthase, j ajouterai que certaines propositions "farfelues" sembleraient avoir un certain impact en haut lieu : j ai en effet trouvé un compte rendu d une entrevue qu ont eu les ambulanciers SMUR de France qui sont actuellement à la recherche d une revalorisation de leurs statuts et donc de leur salaire avec notre ministre de la santé ; je cite de mémoire : "monsieur le ministre de la santé s est dit tout a fait favorable a la créaton d un diplome d etat d ambulancier SMUR ce qui entrainerait une revalorisation salariale justifiée ainsi qu à ce que certainsactes infirmiers soient realisés par les ambulanciers sous delegation medicale"
Nos amis AS apprecieront sûrement que les 3 mois d etudes pour le CCA soient supérieurs à leur année d étude!!
ceci dit, cette note n est pas officielle mais la revendication de certains ambulanciers d obtenir l equivalence IDE n est pas nouvelle.....à suivre

elaize · Message par **elaize** » 02 juin 2005 15:20

Finistère
CH MORLAIX : IDE

drinette28 · Message par **drinette28** » 10 juin 2005 09:05

Bonjour à tous,

Je vais commencer à compiler et à vous faire une petite synthèse de toutes les données que vous m'avez envoyées.
On peut déjà voir les disparités qui existent dans des villes d'un même département et les différences milieu urbain/milieu rural.
Je vous tiens au courant.
Fred de Chartres

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 10 juin 2005 14:01

On peut déjà voir les disparités qui existent dans des villes d'un même département

Tiens, je n'y avais pas été attentif. Etrange qu'un SAMU n'uniformise pas au moins le personnel de ses SMURs au sein du département.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 10 juin 2005 15:17

Dop@mine a écrit :Tiens, je n'y avais pas été attentif. Etrange qu'un SAMU n'uniformise pas au moins le personnel de ses SMURs au sein du département.

C'est monaie courante. L'orgasme... euh... l'organisme qui embauche les ide et iade, c'est le smur. Or chaque smur a sa propre organisation et gère son personnel de façon indépendante des autres smur et du samu.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 10 juin 2005 15:51

Effectivement, mais j'aurais trouvé logique que le SAMU qui coordonne tout de même tous les SMURs essaie d'avoir une certaine uniformité dans les moyens mis en oeuvre. Même si les SMURs sont des entités indépendantes ils ont tout de même une certaine "dépendance" par rapport à la régulation que représente le SAMU non ?

C'est certainement plus un jeu politique interne qu'une obligation légale (je sais que les IADEs sont recommandés et non obligatoires)...
Enfin bref, je me met à la place d'un directeur de SAMU, ça me ferait tout de même bizard d'avoir des équipages disparates selon les SMURs. Avoir le choix oui, mais avoir un IADE parce que c'est le SMUR X qui décalle et un IDE parce que c'est Y je ne comprend pas, enfin bon :roll:

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Quelle logique dans l'organisation :roll:

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Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 10 juin 2005 17:20

Dop@mine a écrit :Effectivement, mais j'aurais trouvé logique que le SAMU qui coordonne tout de même tous les SMURs essaie d'avoir une certaine uniformité dans les moyens mis en oeuvre.

Non, il existe une totale indépendance entre le samu et les smur. Ils ont des missions différentes, et l'un n'est pas dépendant de l'autre.

elaize · Message par **elaize** » 10 juin 2005 17:33

Je crois qu'avant les internes sortaient seuls d'où l'intérêt d 'avoir une IADE (gestion de l'intubation...) Maintenant le SMUR est séniorisé et spécialisé on peut y retrouver des médecins urgentistes ayant validé 2 années de CAMU.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 10 juin 2005 19:50

Elaïze a écrit :Je crois qu'avant les internes sortaient seuls d'où l'intérêt d 'avoir une IADE (gestion de l'intubation...) Maintenant le SMUR est séniorisé et spécialisé on peut y retrouver des médecins urgentistes ayant validé 2 années de CAMU.

L'iade n'est pas là pour gérer l'intubation, et il ne s'agit pas d'associer un aveugle et un paralytique. Le plus apporté par l'iade ne se limite pas à l'intubation, il a une plus grande expérience, un niveau de formation plus uniforme, une compétence dans l'abord veineux et trachéal, dans la ventulation, dans la surveillance clinique et instrumentale, dans la maintenance du matériel, dans la gestion du remplissage, il a l'habitude des patients dans le coma, ventilés, qui saignent et qui se refroidissent. Et il a l'habitude d'une certaine autonomie.

elaize · Message par **elaize** » 10 juin 2005 21:28

oui tu as raison l'iADE n'est pas qu'une "aveugle qui intube"

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Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 11 juin 2005 09:13

Maintenant le SMUR est séniorisé et spécialisé on peut y retrouver des médecins urgentistes ayant validé 2 années de CAMU

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On y trouve malheureusement aussi des internes en début de cursus qui sont "séniorisés" par des renforts au besoin... :roll:

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Bref il y a beacoup de SMUR et de SAMU qui s'asseyent sur les textes.

cline · Message par **cline** » 11 juin 2005 10:36

La disparité des IDE-IADE en fonction des SMUR d'un même département tient peut-être aussi du fait que ce ne sont pas toujours les mêmes services qui gèrent le smur en fonction de l'établissement ?
Quand c'est le service d'accueil des urgences, ce sont des IDE, et quand le département d'Anesthésie- Réa participe, il met à disposition des IADE...

Enfin, c'est une supposition...

gazou_gazou · Message par **gazou_gazou** » 11 juin 2005 16:39

ho ! hey ! hein !! bon pour résumer c'est un véritable bordelle :lol:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 11 juin 2005 16:58

cline a écrit :Quand c'est le service d'accueil des urgences, ce sont des IDE, et quand le département d'Anesthésie- Réa participe, il met à disposition des IADE.

Pas forcement. Un dar emploie aussi des ide (dans les sspi), et un sau peut avoir un iade comme cadre.

Restent trois autres éléments :

-la démographie actuelle des iade fait qu'on en manque souvent dans les blocs, et la tentation est forte de prélever ceux des smur pour renflouer les blocs,

-un dar peut se servir de son smur pour atirer les iade dans le département,

-un hôpital peut choisir d'atirer les ide en leur faisant miroiter un poste au smur (bon courage...).

cline · Message par **cline** » 11 juin 2005 17:13

Léopold Anasthase a écrit :Restent trois autres éléments :

-la démographie actuelle des iade fait qu'on en manque souvent dans les blocs, et la tentation est forte de prélever ceux des smur pour renflouer les blocs,

-un dar peut se servir de son smur pour atirer les iade dans le département,

-un hôpital peut choisir d'atirer les ide en leur faisant miroiter un poste au smur (bon courage...).

bien bien bien ! tout dépend de la gestion de l'hôpital....