Les IADE se rebiffent pour leur steak

[execho]

la question des IPA fait de la friture sur la ligne,c'est pourquoi il me semble que de longues assemblées générales s'imposent pour voir qui veut quoi.

[execho]

Dans la presse de ce jour,les manifestations des IADES,qui sont reçus par les ARS.pas de revendication chiffrée?

[sergeant poivre et sel]

Dans la presse de ce jour,les manifestations des IADES,qui sont reçus par les ARS.pas de revendication chiffrée?

Seule FranceInfo a fait grosso modo un topo qui tient la route...reçus par les ARS? ça c’est pas garanti!...quant aux propositions de grilles, le ministère s’est toujours torché avec...

Monsieur Véran invité ce soir sur BFMTV, ne semble pas très ébranlé par ce mouvement social!

[sergeant poivre et sel]

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https://www.lyonmag.com/article/115683/ ... rd-herriot

Auxilliaire médical de pratiques avancées...

Telle serait la revendication des IADE...et vous, on vous a demandé votre avis? où est la démocratie?

Pour moi cette revendication est la porte ouverte à des BAC+2 comme il s'en était agi à plusieurs reprises lors de notre longue et toumentée requête de reconnaissance.

alors qu'un statut type sage-femme à compétences médicales limitées nous irait si bien...avant qu'elles revendiquent le statut de praticien pour espérer un plus financier (notamment par rapport aux IADE, des infirmiers...).

[execho]

oui,c'est un métier,pas une pratique avancée d'un autre métier.Bon,on refuse de coller aux concepts à la mode,ou bien on a pas saisi la manoeuvre subtile pour que les IADES soient reconnues et payées.En plus je ne suis pas IADE,ça aide pas à comprendre de l'intérieur.Juste l'impression que une bonne assemblée générale de IADE par hôpital aiderait à poser la revendication.

[Leopold Anasthase]

Telle serait la revendication des IADE...et vous, on vous a demandé votre avis? où est la démocratie?

Vaste débat… Il y a eu en 2018 une enquête diffusée sous la forme d'un webquestionnaire. À l'époque, certains avaient remis en cause plusieurs éléments de cette enquête. Le Snia se considère comme l'unique représentant de la profession. Sur la base des résultats de cette enquête, ils bricolent au ministère en notre nom…

On peut trouver des traces sur le forum Laryngo…

[loulic]

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Telle serait la revendication des IADE...et vous, on vous a demandé votre avis?

Oui, on m’a demandé mon avis. Ou plutôt je l’ai donné.

Il y a depuis plusieurs mois des collectifs régionaux avec des relais dans beaucoup d’établissements. La CGT et le snia se font également les relais des iade.

On peut discuter démocratie interne, mais l’information circule et les avis sont remontés.

La question du statut type sf a déjà été débattue il y a 10 ans, et rediscuté ces derniers mois, de l’avis majoritaire c’est une impasse, et il n’y a rien à envier à leur statut qui implique peu de reconnaissance, énormément de responsabilités, et un salaire plutôt merdique au vu du risque juridique auquel elles sont confrontées.

[execho]

bon,c'est bon alors pour la revendication.Il n'y a plus qu'à gagner!!!!!

[sergeant poivre et sel]

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Telle serait la revendication des IADE...et vous, on vous a demandé votre avis?

Oui, on m’a demandé mon avis. Ou plutôt je l’ai donné.

Il y a depuis plusieurs mois des collectifs régionaux avec des relais dans beaucoup d’établissements. La CGT et le snia se font également les relais des iade.

On peut discuter démocratie interne, mais l’information circule et les avis sont remontés.

La question du statut type sf a déjà été débattue il y a 10 ans, et rediscuté ces derniers mois, de l’avis majoritaire c’est une impasse, et il n’y a rien à envier à leur statut qui implique peu de reconnaissance, énormément de responsabilités, et un salaire plutôt merdique au vu du risque juridique auquel elles sont confrontées.

Vous plaisantez ou quoi? Jamais l’ensemble de la profession n’a été conviée à donner son avis ni même le privé. Les choix qui ont été faits je veux bien qu’il y ait eu quelques réunions qui, s’agissant de l’ancien statut SF, a été immédiatement balayé d’un revers de main du fait d’une conception schizophrénique qui consiste à se plaindre continuellement en gardant les chaînes dont on ne veut pas se débarrasser ou plus trivialement vouloir le beurre et l’argent du beurre et le sourire du ministre...

S’agissant de mon cas perso et de mes collègues, les syndicats savaient qu’on penchait en majorité pour un affranchissement de la filière infirmière, pensez donc une professionnelle type SF dans un smur avec des prescriptions limitées à l’urgence et l’anesthésie-rea! Ouh la la la la !!!!

Il ne fallait surtout pas de dissonances dans vos choix préétablis ...faut arrêter de nous prendre pour des ...


Si vous aviez choisi l’option statut SF ancienne version, vous ne seriez pas là aujourd’hui à craindre, une fois de plus, à la fin programmée de notre profession, vous seriez passés à autre chose....,comme une grille linéaire intéressante , ou autres...gardes qui comptent pour la retraite, pénibilité etc... pour la simple et bonne raison qu’on ne se débarrasserait pas aussi facilement des sages-femmes que des IADE, ça ne viendrait même pas à l’esprit du technocrate le plus tordu!

De surcroît les IADE ont une plus value de contraintes que n’ont pas les SF car leur exercice s’articule autour d’un acte naturel, contrairement â l’anesthésie et les secours d’urgence. pour le principal,

Il y aurait donc matière à un différentiel salarial en notre faveur par rapport à nos collègues SF!

Là vous courrez trois lièvres à la fois, la sauvegarde de la spécialité , une garantie statutaire « à définir »—avec le risque d’accoucher de bac+2 - et une amélioration financière significative et...comme d’hab vous n’obtiendrez au mieux qu’un répit...et clamerez probablement une grande victoire!

Vos conceptions sont du classicisme obsolète que les salariés ne supportent plus (pour mémoire le défilé du premier mai!)

[loulic]

Ça fait des mois que le mouvement est lancé.

Que n’êtes vous venu avec votre bonne parole sauver les iade de leur ignorance ! Que n’avez vous fondé un collectif pour assoir votre idée miraculeuse ! Que n’êtes vous monté au créneau pour discuter avec le ministre !

L’orientation du mouvement ne vous plait pas ? Tant pis, la profession se passera de vous. Comme elle le fait déjà en fait ...

Pour votre gouverne, le privé est très bien représenté dans les collectifs.


On a bien compris que vous avez tout fait , tout vu, que vous connaissez tout mieux que tout le monde. Mais en fait, vous avez fait quoi d’ailleurs ?

Manifestement vous n’avez aucun contact avec aucun collectif ni aucun syndicat au vu de votre ignorance des débats très riches qui ont eu lieu les mois et les semaines passées, et qui continuent en ce moment.

Encore une fois a part gueuler sur les forums et nous expliquer que tous les autres sont des idiots, vous avez fait quoi ? Vous étiez où ?


Ils sont où tous les gens convaincus par vos brillantes idées ?


Vous êtes vachement fort pour cracher dans la soupe, vomir sur tous les autres cons ( c’est à dire tout le monde sauf vous), et donner des grandes idées ( démission collective, salaire luxembourgeois, statut sf, ...), mais ces grandes idées vous les défendez où ? Auprès de qui et face à qui ?

Vous reprochez aux syndicats et aux collectifs de ne pas être representifs, mais vous vous représentez qui ? À quel moment vous représentez la profession ?

Vous pouviez largement vous exprimez ces derniers mois, et vous pouvez encore le faire. Mais c’est clairement plus simple de baver sur ceux qui luttent et qui bosse que de soi même aller au charbon.

Je comprends parfaitement votre position, c’est très chiant et très fatiguant de se réunir, de discuter, de composer avec les autres opinions, de tracter, d’expliquer, de se confronter aux collègues, à la hiérarchie, aux instances, ...

C’est tellement plus confortable de venir sur les fora pour dire que ses idées sont meilleures que les autres et de dire que les autres sont tous des gros nuls qui ne comprennent rien.


Mais je suis optimiste, je te regarde prendre ton bâton de pèlerin et reprendre en main un mouvement qui est perdu sans toi.

Vas y, là place est libre pour un mec comme toi qui a de si bonnes idées et qui est vachement à la pointe des combats depuis son clavier d’ordi.

[sergeant poivre et sel]

Il est loin le temps béni où tout était de la faute du SNIA hein?
La CGT n’a jamais su quoi faire des IADE, à cause de ses toubibs et de ses conceptions généralistes et que le syndicalisme spécifique n’a jamais réussi à se déployer autrement que par une façade!

.. le pire c’est que le syndicat corporatiste, sous son influence, à paupérisé ses revendications historiques, étant essentiellement implanté en Province, ses cadres n’étaient pas sous la houlette des professeurs et autres mandarins...

et à présent il se vautre même à appeler aux « manifestations qui ne servent à plus rien » depuis au moins Sarko...on se demande bien pourquoi.

Drôle de couple, je ne parle même pas des autres qui ont zappé.

Moi je dis, se tromper est une chose, persister aussi longtemps dans l’erreur, c’est louche!

[loulic]

Et encore une fois vous ne proposez rien, et ne participez à rien.

[sergeant poivre et sel]

Et encore une fois vous ne proposez rien, et ne participez à rien.

Ne me faites pas rire j’ai les lèvres gercées!

Proposer, participer (je fais quoi là à votre avis?) je ne fais que ça, et je ne fais pas moins pour la profession que beaucoup d’entre nous et vous le savez.

Pour le reste les manifs promenade , gesticulations et autres coups d’éclat…prisées des médias mais inefficaces, ne servent à plus rien et d’ailleurs je n’ai en tête qu’une seule manifestation IADE (octobre 2010) qui a débouché sur quelque chose, oui mais….sur de la misère syndicale et de la rancune.

Les moyens classiques ne fonctionnent plus, j’espère que vous voyez jusqu’où certains doivent aller pour obtenir quelque chose, gilets jaunes par ex…

Vous savez très bien, et vous semblez intelligent, que la profession n’obtiendra du substantiel (statut, salariat et autres contreparties) QUE si la mobilisation des IA est TELLE que les pouvoirs publics viennent VOUS chercher pour négocier.

C’est à mon sens LA condition pour obtenir du substantiel.

Dans tous les autres cas vous savez pertinemment que des organisations représentatives disons zélées signeront à la place des représentants historiques des IADE.

Or vous, au sens large, n’avez eu de cesse (et j’en fûs) que d’implorer ou pleurnicher pour un RV avec un décideur.

Je ne cautionne plus les manifs pour rien, ça coûte un blé pas possible surtout aux provinciaux, cela désillusionne et il vous reste une amertume délétère…

vous pouvez retourner la question autant de fois que vous voulez, vous ne pouvez pas décemment me contredire sur le point de « stratégie » que j’ai soulevé.

Alors vous allez encore me dire que vous avez eu un RV avec un décideur, du moins… un ministre, dans un régime présidentiel il ne décide pas puisqu’il ne chapotte pas Bercy…

certes ça ne s’est pas vu depuis 20 ans, mais depuis 20 ans visiblement vous ne savez toujours pas quoi demander, tellement la question de l’acceptation des MAR est prégnante et déterminante dans vos esprits.

Existe t-il un problème superposable entre SF et gynécos?

Non!

Cela ne peut pas fonctionner si vous vous résignez d’office a du MAR-compatible.

Pour les avoir fréquenté un long moment, je sais ce que veulent les MAR, que les IA soient bien augmentés pour que eux-mêmes puissent demander un différentiel !
Je le tiens de l’un des pontes de la sfar qui me l’avait balancé après la parution du décret IA en janvier 2002…la question des ALR les avait piqué au vif, un de mes collègues ironisait « alors on va piquer les rachis?) et c’est parti comme en 39, la guerre éclair contre ce p…..de décret…

Et donc pour ce que vous êtes en train de vivre en live, 4000 balles en fin de carrière, grâce au Ségur et le SAV de l’automne prochain, déjà je peux vous garantir que je ne les palperai pas, et je dirais…vous non plus…ni personne!

…et attention au sujet des retraites! Ne le perdez surtout pas de vue, c’est encore dans les tuyaux! Je vais parler d’un plan B.

Par contre ne laissez pas échapper la troisième voie de la profession intermédiaire, qui s’apparentera plus à un statut de SF ancienne formule qu’à celui d’IPA.

Oui c’est la seule manière de rompre avec l’absence de reconnaissance qui tient au carcan infirmier, infirmier = (simple) exécutant.

Conseil d’ami, vous n’obtiendrez rien en restant d’avantage dans la filière infirmière, ça nous a suffisamment couté!

Vous aurez les arguments pour les augmentations de salaire et vous serez protégés statutairement.

Après rien n’interdit que les IA qui souhaitent pérenniser leur statut actuel de « oui docteur, merci docteur… » restent des IA et que les autres qui bénéficieraient d’une remise à niveau, parallèlement à une refonte des études, accède à une nouvelle appellation.

Ne faites pas de démagogie comme tous les politiques qui ont un programme dont ils savent d’avance que les points les plus importants ne
verront pas le jour, ils ont tous des plans « B » et vous est ce que vous avez un plan B? Non vous n’avez même pas de plan B.

Un plan B est absolument nécessaire pour limiter les dégâts les retenues sur salaires etc qui ont dissuadé les IADE de rebondir en laissant le temps guérir les plaies.

Votre problème semble t-il c’est qu’il y a des emmerdeurs comme moi qui n’ont pas la mémoire courte et qui n’hésite pas à soulever les lièvres quitte à heurter les égos, je le vois bien.

Tout ce que je dis là je l’ai déjà proposé au sein de l’intelligentsia IADE mais tout semble ficelé d’avance et en correspondance aux dogmes.

Un plan B ce serait par exemple tout un tas de contreparties laissées au placard mais pas anodines, gardes, astreintes, calculées pour la pension, recups, il y a véritablement de quoi faire pour améliorer son quotidien !

Passez outre les dogmes syndicaux qui découragent le recours aux heures sup, en plus c’est de l’attractivité ! Il n’y a jamais eu d’emplois créés en limitant ou en décourageant les heures sup. C’est un leurre qui relève du dogme.

A cause de dogmes syndicaux pendant la moitié de ma carrière les heures sup nous ont été sous payées et il n’y jamais eu un seul poste de crée, je vous le garantis. C’était en fait une exploitation éhontée des personnels spécialisés et à bien y regarder il y a encore aujourd’hui du grain à moudre de ce côté-là!

Etc etc

Vous voyez, quand on veut on peut discuter sereinement, même avec des conceptions éloignées en apparence.

[loulic]

Beaucoup de blabla.

« il faut mobiliser la profession », merci, sans vous on n’aurait jamais eu idée du problème. Vous proposez quoi pour ce faire ? Rien comme à votre habitude. Des modes d’action ? Des moyens ? Toujours pas.



Contrairement à ce que vous pensez la demande est très claire : statut AMPA.

Sauf que ça ne vous plait pas parceque vous êtes resté bloqué 30 ans en arrière sur un statut que la très grande majorité ne voulait pas, et ne veut toujours pas. Et qui ne nous apporte rien aujourd’hui.


Et votre plan B, mais c’est génial ! Les heures sup ! Le retour du travailler plus ! Du Sarkozy dans le texte. Celle là je ne m’y attendais pas. Donc ce que vous proposez à défaut de changer de statut et d’augmenter les salaires c’est que les iade puissent faire plus d’heures. Génial. C’est sûr qu’avec ça on va sauver la profession.


Et puis comme stratégie c’est génial, vous allez demander un statut médical que ne souhaite pas la profession, mais comme vous savez que c’est perdu d’avance pour prévoyez d’emblée un plan B qui consiste juste à mieux payer les heures sup. Génial, le ministère n’en demande pas en tant en terme de négociation pourrie.

C’est rien moins que la la stratégie de Veran, refuser un changement de statut mais donner trois francs six sous en compensation.

Et vous étonnez que personne ne prenne en compte votre avis ?

[sergeant poivre et sel]

Beaucoup de blabla.

« il faut mobiliser la profession », merci, sans vous on n’aurait jamais eu idée du problème. Vous proposez quoi pour ce faire ? Rien comme à votre habitude. Des modes d’action ? Des moyens ? Toujours pas.



Contrairement à ce que vous pensez la demande est très claire : statut AMPA.

Sauf que ça ne vous plait pas parceque vous êtes resté bloqué 30 ans en arrière sur un statut que la très grande majorité ne voulait pas, et ne veut toujours pas. Et qui ne nous apporte rien aujourd’hui.


Et votre plan B, mais c’est génial ! Les heures sup ! Le retour du travailler plus ! Du Sarkozy dans le texte. Celle là je ne m’y attendais pas. Donc ce que vous proposez à défaut de changer de statut et d’augmenter les salaires c’est que les iade puissent faire plus d’heures. Génial. C’est sûr qu’avec ça on va sauver la profession.


Et puis comme stratégie c’est génial, vous allez demander un statut médical que ne souhaite pas la profession, mais comme vous savez que c’est perdu d’avance pour prévoyez d’emblée un plan B qui consiste juste à mieux payer les heures sup. Génial, le ministère n’en demande pas en tant en terme de négociation pourrie.

C’est rien moins que la la stratégie de Veran, refuser un changement de statut mais donner trois francs six sous en compensation.

Et vous étonnez que personne ne prenne en compte votre avis ?

Je ne suis pas resté bloqué , c’est vous qui pataugez sans résultat…je n’ai pas été consulté comme la majorité des IADE dont celle restée silencieuse et en deuil de sa mise en extinction …car il fallait soit être adhérent snia soit être autorisé par sa majesté très à cheval sur la propriété privée.., à causer sur un site voisin. Aucune info n’a circulé dans les services. Rien Nada Que dalle!

Je redis qu’il fallait des Assises et comme c’était une menace pour votre dogme cgt vous ne l’avez pas organisée contrairement à l’ancienne équipe qui était plus ouverte sur les problématiques IADE.

Arrêtez votre baratin de dogmatique fier de ne rien obtenir, surtout quand les MAR obtiennent...cette prose si chère aux gens qui se disent progressistes aujourd’hui, seulement par opposition, pas par essence, et Tenez.,,je me demande pourquoi la profession …qui ne parvient pas à user du droit de grève, comme je le déplore depuis une décennie, pourquoi les candidats à la présidence de ce beau pays ne sont pas inondés, submergés à longueur de journée, de twitts et autres sur l’injustice IADE par ses 10 000 représentants?

Ah oui … vous attendez peut-être Zemmour? Ou Macron candidats?

Demandez-lui pour l’ordre, je suis curieux de savoir ce qu’il va sortir.., si c’est Gaulliste ou Petainiste!

J’ai lu que l’omerta était organisée vis à vis des IADE, avec ordre de ne pas communiquer les chiffres de grévistes, enfin pseudo grévistes… car effectivement à quoi cela servirait de communiquer quand un IADE fait 50 minutes de grève…ou travaillant assigné avec une étiquette…

Oui personne n’en parle y compris sur les canaux de la bien pensance, pour lesquels nous cotisons, France Inter, France Info… les mêmes qui occultent par exemple ah oui tenez… Zemmour!

C’est marrant…des sages femmes on en parle vraiment plus facilement, et on ne peut les éliminer de la carte sanitaire, elles! Pourquoi à votre avis?

Leur statut !

mettons-nous un instant à la place de journalistes...…qu'est ce qui est demandé?"praticien aux pratiques avancées"… du charabia que personne sur terre ne pige…et qui au mieux effectivement comme vous le dites…rapporterait 3 sous..,

Pas étonnant que personne n’en parle, d’une part c’est une pseudo grève, et j'y reviens, et personne ne pige ce que vous demandez au nom de la profession…

C’était trop simple et si juste de demander des compétences médicales limitées!

Du coup on entendrait les journalistes dire : «  Ah les IA voudraient un statut genre sage-femme? comme le binome obtétricien/SF qui fonctionne depuis longtemps...Ah oui ok pigé! Pourquoi ils ont quoi nos IADE?  ».,,Quoi donc ils voudraient? des pratiques avancées aaaah...c'est quoi ça ahaaaah et, comble de tout... les médecins anesthésistes pas d'accord pour les PA car ce serait pour eux une perte de pouvoir et une baisse de la qualité des soins, car pfff (que c'est dur à piger...) ils veulent bien une délégation de tâches mais pas de transferts de tâches, comme cela se fait dans des secteurs bien ciblés....ouhlalaaaaa....

mais comment donc se fait-il que ça fonctionne en obstétrique?

bref les journalistes n'en parleront que quand il y aura grève effective et quand les IADE demanderont (du moins leurs représentants) des objectifs clairs,
compréhensibles de tout le monde, avec un parallèle existant ou ayant existé (ancien statut SF) et pensent probablement qu'ils n'ont qu'à se demerder avec leur sémantique...

Et donc là c’est sûr que ça n’intéresse personne c’est clair! C’est une quasi auto censure…surtout avec des grèves perlouzées, des petits " prouts" d'arrêt de travail...

La grève, un droit à reconquérir (vous n'en parlez jamais, bizarre, rien ne se gagne en France sans grève!)...

De plus un grand syndicat comme la cgt devrait se replonger dans ses statuts et classiques, au lieu de faire du woke, en effet vous avez oublié la division entre travail intellectuel donc décisionnel, et manuel. Les IADE au stade actuel ne peuvent être considérés que comme des manuels experts certes mais manuels.

Des éxécutants qui voudraient le beurre et l'argent du beurre...

Autrement dit il vous faut accepter des responsabilités et demander une refonte des études, sinon NADA!

Une fois de plus vous foutez cette profession dans une impasse…à croire que vous le faites sciemment...