Un post pour les "hémodialysateurs et hémodialysatrices" !

[Phil]

L'hémodiafiltration :

En plus de la dialyse ( épuration par diffusion )
et de la "perte de poids" ( ultrafiltration par convection )
on rajoute de l'hémofiltration,
c'est à dire une substitution ( ultrafiltration et réinjection )

Pour faire simple : On enlève de l'eau sale et on réinjecte de l'eau propre...

Bien sûr, ce n'est pas de l'eau mais de l'ultrafiltrat, c'est à dire une partie du plasma. De même on ne réinjecte pas de l'eau ultrapure seule mais du dialysat correctement composé, stérile et apyrogène.

L'hémofiltration est une très bonne méthode d'épuration, elle permet de faire passer les moyennes et grosses molécules telles que la Bêta2microglobuline... et d'autres déchets.

Mais hélas, ça ne peut substituer que 5 litres à l'heure. 20 en 4 h...
Donc c'est insuffisant ( comparé aux 80 litres de sang épurés par dialyse )
Il faudrait que le patient soit branché H24 ce qui ne peut se faire qu'en réa.
C'est pour ça que c'est un petit plus qu'on combine avec la dialyse et que ça donne l'hémodiafiltration.

Donc on fait cette hémofiltration en plus de la dialyse.
On a la machine qui enlève 5000 ml d'UF en plus
et qui réinjecte 5000 juste après le dialyseur.
C'est efficace : On dialyse du sang concentré et on le redilue avant de le rendre.
Mais parfois, ça risque de coaguler, à cause de l'hyperconcentration.
On est obligé de baisser le ratio, c'est à dire le pourcentage de substitution ou alors de passer en prédilution :

C'est quoi la prédilution ?

Imaginons que vous alliez à la banque :
Vous avez besoin de retirer 6000 euros mais vous n'avez que 1000 sur votre compte. Vous dites au banquier que vous mettrez demain sans faute 5000 mais qu'il vous laisse prendre 6000 de suite.

Soit ça passe... Soit ça ne passe pas.

Si ça ne passe pas, vous mettez alors d'abord les 5000 sur votre compte, ça fait 6000 et là alors, plus aucun problème pour retirer 6000...

C'est ça la prédilution, on réinjecte d'abord avant d'ultrafiltrer...
Mais c'est moins efficace : On dialyse alors du sang dilué... par du dialysat propre...

Une solution intermédiaire s'appelle MIXED HDF : La machine gère entre postdil efficace et prédil pour ne pas trop hémoconcentrer...

[Lylyrose13]

Bonjour à tous,

Comme je l ai dis dans le sujet, je suis en EIDE en 3eme annee et cela se passe en hemodialyse et je vous avoue que c est la première fois pour moi mais ce stage est catastrophique. J'aurai besoin de votre aide pour comprendre la différence entre les différentes dialyse, certains termes comme me bvm kt/vp certaines répercussions de ttt ds les machines et plus particulièrement la Nipro surdial x.
J'ai fais des recherches de mon côté ( même sur les forums de ce site) et j ai essayé de poser des questions en stage mais les filles qui "m encadrent" et qui ne le voulaient pas n y réponde que brievement.

Si une âme charitable voudrait bien prendre le temps de m expliquer.

Dsl pour ce long poste
Et merci à ceux qui me répondront.

[Phil]

Je suis formateur en HD et plasmaphérèse.
En général, mes étudiants adorent ce stage.
Je viens de finir l'encadrement d'une ESI qui se dit ravie.

Dommage que tes encadrants ne prennent pas le temps de t'expliquer...
Le BVM ( Blood Volume Monitor ) c'est la machine qui mesure le VSR ( volume sanguin relatif ou résiduel ) c'est à dire :

A la place de viser "un poids sec" avec une perte d'eau fixée à 3000 ml par exemple, tu laisses la machine déshydrater ton patient selon un pourcentage de VSR.

Le VSR démarre à 100% et au fur et à mesure de l'UF le VSR descend et le médecin te donne un VSR critique ( genre 83% ) à ne pas franchir.

La machine fait donc ce qu'elle peut pour tirer un max tout en respectant le VSR critique.
Le patient n'a donc plus de raisons de faire une chute de TA, ni crampes etc...

Par contre le résultat final ne sera pas exactement 3000 ml d'UF.
Ca peut être 2632 ou 3456...



Le Kt / v

C'est un indice de la qualité de la dialyse.
Il doit être supérieur à 1.2 pour que le patient soit dialysé au minimum correct.
Si c'est supérieur à 2 c'est bien mais pas très utile, comme si tu lavais ton linge plus longtemps que nécessaire...

C'est en fait la clearance multipliée par le temps du traitement
et divisée par le volume de distribution de l'urée ( en gros le volume d'eau extracellulaire )

C'est quoi la clearance ?
Tu as un volume de sang qui est traité en une minute par exemple 300 ml.
Comme ça passe par le dialyseur, il y a une partie des déchets ( urée créat, potassium... ) qui part à l'égout.
Donc ton sang est "éclairci" de ces déchets.
Mais pas tous...
Donc pour comparer ce qui est comparable,
Tu imagines mettre d'un côté le sang parfaitement épuré,
par exemple 200 ml...
et de l'autre il reste 100 ml pas du tout épurés.
Donc voilà une clearance de 200 qui te dit que ça tourne bien.
( pas d'inversion de lignes ou tuyaux de dialysat, pas de mise en HF accidentelle... )
Au final ca te donnera un bon Kt/v genre 1.5 ou 1.8 ...

[Leopold Anasthase]

A la place de viser "un poids sec" avec une perte d'eau fixée à 3000 ml par exemple, tu laisses la machine déshydrater ton patient selon un pourcentage de VSR.

Wahou, des explications claires, ça me ferait presque me passionner pour la dialyse ;-)
Les machines ont fait de sacré progrès. J'ai fait un stage en dialyse il y a longtemps. Je me suis aperçu que si les ide ne me donnaient pas beaucoup d'explications, c'est qu'elles ne comprenaient pas tout…

[Lylyrose13]

Phil
Je vous remercie énormément !!!
Vos explications sont super claires et détaillées. Paradoxalement cela me rend très triste. Je m explique, ce stage je ne l ai pas choisi mais ma référente savait que j allai aimé ce qui est le cas.

Mais avoir pour encadrants des gens qui ne le veulent pas et qui ne vous repondent pas, je vous avoue que j ai voulu abandonner ce stage. C est un stage vraiment intéressant mais aussi très complexes et sans explications ce n est ni apprenant ni interessant.

J ai beaucou d autres questions.

Si vous avez un peu de temps à m accorder cela serait il possible d echanger en privé ??

Je vous remercie encore @Phil

Bien sincèrement

[Phil]

Oui bien sûr, on peut échanger en privé... Mais si on dit des trucs intéressant tout le monde faudra publier des extraits...

[Leopold Anasthase]

J’allais l’écrire : les trucs intéressant, ça m’intéresse ;-)