hypnovel IVSE

[Leopold Anasthase]

Oui c’est possible. La dose dépend de l’effet recherché. Mais pour la pose d’un drain thoracique, le Midazolam ne réduit pas la douleur.

[lafolldingue]

L'avantage du midazolam est l'effet sédatif et amnésiant antérograde. Dans mon ancien service on utilisait plus souvent la Kétamine, qui a un effet antihyperlagésique et sédatif, tout en maintenant la ventilation spontannée.

[Leopold Anasthase]

Si c'était pour moi, j'aimerais bien une association morphine kétamine paracétamol. Commencer par le paracétamol, qui prendra le relais une fois l'acte terminé. Imprégner en morphine (3 à 5 mg injectés sur quelques minutes, prévoir un apport d'oxygène). Quand l'opérateur est prêt à faire le moment le plus désagréable, injecter rapidement 0,3 à 0,5 mg/kg de kétamine, attendre une à deux minutes, puis faire la partie de l'acte la plus désagréable. Au besoin, réinjecter de la morphine (si le patient est douloureux et s'il souhaite être soulagé davantage). Si l'acte se prolonge plus que prévu, on peut réinjecter 0,1 à 0,2 mg/kg de kétamine. L'idéal est que la dose totale de kétamine soit inférieure à 1 mg/kg, et encore mieux 0,5 mg/kg, pour éviter les effets psychodysleptiques liés à ce médicament.

[sergeant poivre et sel]

Euh là si je ne m’abuse ça se passe en service, anesthésie verboten! Pas d’anesthésiste, pas de moyen de rea Cardio respi…à priori.
Donc oui je vois bien la transgression pas tout à fait légale midazolam/morphine/paracetamol, +AL….chacune de ces drogues pouvant se faire individuellement et pas en association sauf protocole palliatif/ fin de vie?
Cela ressemble fort à une diazanalgesie réversible, sans perte de conscience, normalement faite au bloc avec des obligations de sécurité humaines et matérielles.

Et immédiatement après le geste une RP est prescrite, trimballé sans surveillance…

[Leopold Anasthase]

Euh là si je ne m’abuse ça se passe en service, anesthésie verboten! Pas d’anesthésiste, pas de moyen de rea Cardio respi…à priori.

Mouais… Le service n'est pas précisé. Les moyens de réanimation nécessaires peuvent être disponibles dans n'importe quel service. De l'oxygène, et les différents accessoires permettant de l'administrer, un aspirateur…

midazolam/morphine/paracetamol, [...]
Cela ressemble fort à une diazanalgesie réversible, sans perte de conscience, [...]
Et immédiatement après le geste une RP est prescrite, trimballé sans surveillance…

Oui, on peut le faire en conservant la conscience. Et la radio peut se faire au lit. Un bon nombre de médecins urgentistes maitrise ce genre de procédures. Mais c'est clairement plus sûr dans les mains d'un personnel d'anesthésie.

Et comme je l'ai écrit, c'est ce que je souhaiterais pour moi… Pas ce que je recommande dans toutes les situations…

[sergeant poivre et sel]

Oui j’ai bien pigé que c’était un souhait ce protocole et je le plussoie d’ailleurs!

En fait il y a un principe ou un adage qui dit: à chacun son boulot et les vaches n’en seront que mieux gardées.

Mais le fric et les budgets mettent à mal tout ce qu’on a appris et le bon sens commun.

Je donne un exemple perso j’ai demandé une rachi pour un geste pour lequel le chir veut absolument que » ça bouge pas » et donc préfère une AG.
Rachi plombée à donf en sspi …(bloc moteur juste 12h!) j’appelle au secours car j’allais perdre connaissance…les alarmes étaient inhibées…en salle d’op l’anesthésiste s’était barré et m’avait balancé de l’hypnovel pour pas que je bouge mais comme je m’étais assoupi j’ai machinalement bougé et si je n’avais pas eu de midazolam c’est plus que certain que je ne bougeais pas!

Moralité ce que j’ai dit c’est juste vital, les urgentistes ne sont pas des anesthésistes encore moins ceux qui posent des drains car ils ont les mains et l’esprit ailleurs… et encore même au bloc il faut encore se surveiller!

Que dire de plus!