Trames IDE 12h de nuit
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Trames IDE 12h de nuit
Bonjour,
Je suis infirmière en service d'urgences de nuit. Notre équipe rencontre de nombreux problèmes de compétences, et venons de passer toute une année très instable concernant nos plannings (avec une trame qui a été éclatée). Nous avons rencontré de telles difficultés que nous allons commencer un groupe de travail ce 11juillet, pour créer de nouvelles trames pour 2025.
J'aurais souhaité avoir de l'aide pour comprendre la mécanique de l'élaboration d'une trame, ainsi que voir ce qu'il était possible de faire avec nos effectifs actuels :
- Notre besoin sur l'équipe de nuit a été calculé à 12ETP il y a quelques années par notre anciennne direction, mais je n'ai aucune idée de si cela correspond à nos besoin réels.
- Les postes sont en 12h, et il n'y a pas d'alternance. Nous sommes donc aux 32.5h/sem. Nous sommes en autogestion sur les remplacements, hors formations et arrêt maladie. Notre base est de travailler 121N/an.
- Nous avons besoin de 4 IDE en poste chaque nuit, comprenant au moins 2 seniors pour les postes d'IOA et d'UMHP/SAUV.
La répartition de l'équipe actuelle :
- 7 IDE ''seniors'', dont 1 à 50% ETP, 1 à 75% ETP à partir de février 2025 (actuellement 50% ETP), et 5 à 100%. les deux agents à temps partiel ne sont pas formés pour l'UMHP mais peuvent assurer l'ensemble des autres postes du service. Il n'est pas prévu de les former UMHP pour le moment.
- 4 IDE ''intermédiaires'', dont 1 à 80% ETP et 3 à 100%. -> Peuvent assurer tous les postes sauf UMHP, et ne peuvent pas être placés en ''référents'' sur une nuit de travail.
- 3 IDE ''novices'' , nouvellement arrivées et en cours de formation sur les différents postes. 2 sont à 100%, et une est à 30% ETP sur le service et 70% au pool. -> Ne peuvent assurer l'IOA ou l'UMHP/SAUV.
Soit 14 IDE pour 12ETP.
Les souhaits de l'équipe :
- Eviter autant que possible les séries de 3 nuits d'affilée sur le roulement
- Tourner avec tous les agents
- Eliminer le problème de défaut de compétences sur les nuits, trop souvent rencontré cette année.
Nous avons retravaillé une trame sur 6 semaines cette nuit, avec un système de binômes, composé d'1 IDE senior et d'1 IDE Intermédiaire/novice :
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PAG
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Les retours de l'équipe sur cette trame :
- génés par le fait que 2 binômes ne se croisent jamais hors périodes de PAG
- génés par les 2 séries de 3 nuits sur le roulement
- craintes que le roulement soit trop serré et pas tenable sur la duée pour les 3 premières semaines
- Craintes que les possibilités d'échanges entre agents soient trop compliquées et imposent de nombresuses séries de 5N sur 7j
- Les agents avec enfants en garde alternée apprécient qu'il n'y ait pas 2 WE d'affilée travaillés
Si quelqu'un a des informations ou des idées à m'apporter que je pourrais retransmettre lors de notre groupe de travail, ce serait vraiment super ! Merci à ceux/celles qui pourront nous apporter leur aide !
Je suis infirmière en service d'urgences de nuit. Notre équipe rencontre de nombreux problèmes de compétences, et venons de passer toute une année très instable concernant nos plannings (avec une trame qui a été éclatée). Nous avons rencontré de telles difficultés que nous allons commencer un groupe de travail ce 11juillet, pour créer de nouvelles trames pour 2025.
J'aurais souhaité avoir de l'aide pour comprendre la mécanique de l'élaboration d'une trame, ainsi que voir ce qu'il était possible de faire avec nos effectifs actuels :
- Notre besoin sur l'équipe de nuit a été calculé à 12ETP il y a quelques années par notre anciennne direction, mais je n'ai aucune idée de si cela correspond à nos besoin réels.
- Les postes sont en 12h, et il n'y a pas d'alternance. Nous sommes donc aux 32.5h/sem. Nous sommes en autogestion sur les remplacements, hors formations et arrêt maladie. Notre base est de travailler 121N/an.
- Nous avons besoin de 4 IDE en poste chaque nuit, comprenant au moins 2 seniors pour les postes d'IOA et d'UMHP/SAUV.
La répartition de l'équipe actuelle :
- 7 IDE ''seniors'', dont 1 à 50% ETP, 1 à 75% ETP à partir de février 2025 (actuellement 50% ETP), et 5 à 100%. les deux agents à temps partiel ne sont pas formés pour l'UMHP mais peuvent assurer l'ensemble des autres postes du service. Il n'est pas prévu de les former UMHP pour le moment.
- 4 IDE ''intermédiaires'', dont 1 à 80% ETP et 3 à 100%. -> Peuvent assurer tous les postes sauf UMHP, et ne peuvent pas être placés en ''référents'' sur une nuit de travail.
- 3 IDE ''novices'' , nouvellement arrivées et en cours de formation sur les différents postes. 2 sont à 100%, et une est à 30% ETP sur le service et 70% au pool. -> Ne peuvent assurer l'IOA ou l'UMHP/SAUV.
Soit 14 IDE pour 12ETP.
Les souhaits de l'équipe :
- Eviter autant que possible les séries de 3 nuits d'affilée sur le roulement
- Tourner avec tous les agents
- Eliminer le problème de défaut de compétences sur les nuits, trop souvent rencontré cette année.
Nous avons retravaillé une trame sur 6 semaines cette nuit, avec un système de binômes, composé d'1 IDE senior et d'1 IDE Intermédiaire/novice :
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Les retours de l'équipe sur cette trame :
- génés par le fait que 2 binômes ne se croisent jamais hors périodes de PAG
- génés par les 2 séries de 3 nuits sur le roulement
- craintes que le roulement soit trop serré et pas tenable sur la duée pour les 3 premières semaines
- Craintes que les possibilités d'échanges entre agents soient trop compliquées et imposent de nombresuses séries de 5N sur 7j
- Les agents avec enfants en garde alternée apprécient qu'il n'y ait pas 2 WE d'affilée travaillés
Si quelqu'un a des informations ou des idées à m'apporter que je pourrais retransmettre lors de notre groupe de travail, ce serait vraiment super ! Merci à ceux/celles qui pourront nous apporter leur aide !
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Leopold Anasthase
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Re: Trames IDE 12h de nuit
Bonjour,juju9012 a écrit : ↑08 juil. 2024 18:09- Notre besoin sur l'équipe de nuit a été calculé à 12ETP [...]
- Nous avons besoin de 4 IDE en poste chaque nuit, comprenant au moins 2 seniors pour les postes d'IOA et d'UMHP/SAUV.
[...]
Les souhaits de l'équipe :
- Eviter autant que possible les séries de 3 nuits d'affilée sur le roulement
- Tourner avec tous les agents
- Eliminer le problème de défaut de compétences sur les nuits, trop souvent rencontré cette année.
En premier lieu, à vue de pif, votre nombre d'ETP doit être suffisant. En gros, il faut 6 EPT pour assurer un poste 24/24. Donc 3ETP devraient suffire pour un poste de nuit, et 12 ETP c'est OK pour 4 postes de nuit.
La contrainte des compétences est très contraignante. La meilleure façon de la rendre moins contraignante est de former tout le monde, et de fidéliser les équipes (ça serait dommage qu'une personne à peine formée se tire et soit remplacée par un agent novice).
Les trames de planning, c'est bien gentil, mais c'est la galère à établir. Alors je vous propose quelques trucs :
-en premier lieu, autoriser les échanges entre agents (avec aval du cadre qui vérifie) tant que les contraintes sont respectées ;
-on peut faire une trame de base et faire des modifications pour que ça colle à toutes les contraintes ;
-et enfin, on peut écrire le nom de chaque agent sur des cartes, les mélanger, et tirer au sort ; si les contraintes ne sont pas respectées, on laisse la carte au dessus du paquet et on essaye la carte suivante, jusqu'à ce qu'une carte convienne.
Ça vous semble compliqué ? Je peux vous dire que j'ai déjà fait un planning ainsi.
Re: Trames IDE 12h de nuit
Merci pour votre retour !
Effectivement, monter une trame est une belle galère, et cette expérience me confirme que le poste de cadre, c'est vraiiiment pas fait pour moi
Nous avons eu pas mal de mouvements de direction ces deux dernières années, et l'année qui vient de s'écouler était particulière : FF cadre en tant que cadre du plus gros service de l'hôpital ( pour son premier poste de faisant fonction, de surcroît), une cadre d'un autre service pour la gestion des plannings qui a littéralement massacré notre rythme, cadre supérieure qui n'est restée en poste qu'un an, directeur d'hôpital par intérim, 4 nouveaux agents en poste.... Un beau bordel, en somme. Donc, pendant un an, on s'en débrouillés comme on pouvait en réajustant mois par mois, un peu dans le style dont vous parlez : On prenait des noms au hasard en fonction des compétences, et on essayait de monter un truc qui tourne au jour le jour.. La conséquence à été un épuisement de l'équipe global, et plus particulièrement des agents ''seniors'' qui ont dû assumer une charge de référent sur leurs nuits de travail.
Nous avons toujours fonctionné en faisant des échanges de façon libre, du moment que le service tournait, et j'ai l'impression que ça convient également à notre nouveau cadre. D'habitude, nous déroulons la trame sur l'année et faisons une grosse réunion en novembre/décembre où chacun donnait ses souhaits d'échanges et de CA. Hors été et fêtes de fin d'année, nous connaissions notre planning pour toute l'année à suivre à l'issue de cette réunion.
Nous voudrions rester sur un système similaire, d'où le fait que nous essayons d'élaborer une trame pour 2025.
Après concertation avec mon équipe, la trame que tout le monde préfère et celle sur 6 semaines, montée en binôme Ide senior / IDE nouvellement arrivé :
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PAG
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Ce que je ne sais pas, c'est si cette trame respecte le cadre légal, n'ayant pas vraiment de connaissances à ce sujet, en dehors de la limite de 48h/7j glissants..
J'ai crû comprendre que le nombre de semaines sur lesquelles étaient déroulées la trame devait être égal au nombre d'ETP. Mais à vrai dire je ne sais pas pourquoi ?
Effectivement, monter une trame est une belle galère, et cette expérience me confirme que le poste de cadre, c'est vraiiiment pas fait pour moi
Nous avons eu pas mal de mouvements de direction ces deux dernières années, et l'année qui vient de s'écouler était particulière : FF cadre en tant que cadre du plus gros service de l'hôpital ( pour son premier poste de faisant fonction, de surcroît), une cadre d'un autre service pour la gestion des plannings qui a littéralement massacré notre rythme, cadre supérieure qui n'est restée en poste qu'un an, directeur d'hôpital par intérim, 4 nouveaux agents en poste.... Un beau bordel, en somme. Donc, pendant un an, on s'en débrouillés comme on pouvait en réajustant mois par mois, un peu dans le style dont vous parlez : On prenait des noms au hasard en fonction des compétences, et on essayait de monter un truc qui tourne au jour le jour.. La conséquence à été un épuisement de l'équipe global, et plus particulièrement des agents ''seniors'' qui ont dû assumer une charge de référent sur leurs nuits de travail.
Nous avons toujours fonctionné en faisant des échanges de façon libre, du moment que le service tournait, et j'ai l'impression que ça convient également à notre nouveau cadre. D'habitude, nous déroulons la trame sur l'année et faisons une grosse réunion en novembre/décembre où chacun donnait ses souhaits d'échanges et de CA. Hors été et fêtes de fin d'année, nous connaissions notre planning pour toute l'année à suivre à l'issue de cette réunion.
Nous voudrions rester sur un système similaire, d'où le fait que nous essayons d'élaborer une trame pour 2025.
Après concertation avec mon équipe, la trame que tout le monde préfère et celle sur 6 semaines, montée en binôme Ide senior / IDE nouvellement arrivé :
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Ce que je ne sais pas, c'est si cette trame respecte le cadre légal, n'ayant pas vraiment de connaissances à ce sujet, en dehors de la limite de 48h/7j glissants..
J'ai crû comprendre que le nombre de semaines sur lesquelles étaient déroulées la trame devait être égal au nombre d'ETP. Mais à vrai dire je ne sais pas pourquoi ?
-
Leopold Anasthase
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Re: Trames IDE 12h de nuit
Bonjour
48 h sur 7 jours quels que soient les jours. Deux jours consécutifs comprenant un dimanche une semaine sur deux. Planning porté à la connaissance des agents au moins deux semaines à l’avance.
Le nombre de semaines égal au nombre d’etp c’est une facilité mais pas une obligation. On peut faire autrement.
Il y a des choses très simples et légales comme l’alternance 2 nuits 2 repos (et une série de repos de temps en temps pour faire 32,5 heures par semaine. Idem 3 nuits 3 repos, et même 4 nuits 4 repos, c’est limite mais légal.
Avantages, on peut prévoir ce qu’on va faire longtemps à l’avance. Inconvénient, ça fait beaucoup de week-end coupés.
48 h sur 7 jours quels que soient les jours. Deux jours consécutifs comprenant un dimanche une semaine sur deux. Planning porté à la connaissance des agents au moins deux semaines à l’avance.
Le nombre de semaines égal au nombre d’etp c’est une facilité mais pas une obligation. On peut faire autrement.
Il y a des choses très simples et légales comme l’alternance 2 nuits 2 repos (et une série de repos de temps en temps pour faire 32,5 heures par semaine. Idem 3 nuits 3 repos, et même 4 nuits 4 repos, c’est limite mais légal.
Avantages, on peut prévoir ce qu’on va faire longtemps à l’avance. Inconvénient, ça fait beaucoup de week-end coupés.
Re: Trames IDE 12h de nuit
Merci pour ces infos !! On va regarder ce qu'il est possible de faire avec ces bases
Re: Trames IDE 12h de nuit
Re-bonjour
Je me pose des questions concernant le calcul d'ETP nécessaire qui avait été réalisé par notre ancienne direction. En effet, notre besoin d'effectif à été calculé à 12.1ETP, pour un besoin de 4 IDE en poste par nuit, pour des agents aux 32.5h/sem, en 12h.
Hors, actuellement, le temps de relève est "offert", chaque jour et chaque nuit, pour un des postes IDE. En effet, nous sommes en 12h sans temps de relève. Pour l'avant du service, un des agents travaille en horaire décalé (19h30-7h30 contre 19h-7h pour les autres) dans le but d'assurer la relève de ces patients. Mais pour ce qui est de la partie UHCD, 15min de relève entre 7h et 7h15 pour les agents de nuit, ainsi qu'entre 19h et 19h15 pour les agents de jour, n'a jamais été comptabilisé, bien qu'il soit systématique. Cela ne devrait-il pas s'ajouter au calcul des besoins en ETP ?
De plus, la période hivernale impose un renfort IDE / ASD à minima sur les week-end et les lundis. Cela ne devrait-il pas également s'ajouter à l'effectif total nécessaire ?
Si oui, quelqu'un est-il en mesure de m'expliquer comment réaliser le calcul pour connaître l'effectif total nécessaire ? Je ne trouve des explications que sur une base fixe du nombre d'heures et d'agents à l'année.
Je me pose des questions concernant le calcul d'ETP nécessaire qui avait été réalisé par notre ancienne direction. En effet, notre besoin d'effectif à été calculé à 12.1ETP, pour un besoin de 4 IDE en poste par nuit, pour des agents aux 32.5h/sem, en 12h.
Hors, actuellement, le temps de relève est "offert", chaque jour et chaque nuit, pour un des postes IDE. En effet, nous sommes en 12h sans temps de relève. Pour l'avant du service, un des agents travaille en horaire décalé (19h30-7h30 contre 19h-7h pour les autres) dans le but d'assurer la relève de ces patients. Mais pour ce qui est de la partie UHCD, 15min de relève entre 7h et 7h15 pour les agents de nuit, ainsi qu'entre 19h et 19h15 pour les agents de jour, n'a jamais été comptabilisé, bien qu'il soit systématique. Cela ne devrait-il pas s'ajouter au calcul des besoins en ETP ?
De plus, la période hivernale impose un renfort IDE / ASD à minima sur les week-end et les lundis. Cela ne devrait-il pas également s'ajouter à l'effectif total nécessaire ?
Si oui, quelqu'un est-il en mesure de m'expliquer comment réaliser le calcul pour connaître l'effectif total nécessaire ? Je ne trouve des explications que sur une base fixe du nombre d'heures et d'agents à l'année.
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