Binôme IDE/IADE déchoc aux urgences possible?

[massie7]

Bonjour,

Je suis actuellement étudiante IADE début 2éme année et ancienne ide des urgences .
Je souhaitais interroger des infirmiers qui bossent aux urgences pour connaitre votre avis sur le possible travail en binôme lors d'une prise en charge d'un gros déchoc. Même s'il existe plus ou peu d'établissements ou cela existe encore , comment verriez vous cela? et pourquoi?

Moi j' avoue que lors de mes premières prises en charge de polytraumatisé en tant que jeune ide , une aide et une polyvalence d'un" spécialiste de l 'anesthésie " m 'aurait rassurée ! mais ce n 'est que mon avis .

Merci, et svp pas de guerre de paramédicaux sur ce sujet , c 'est à titre de recherche que je demande cela. Merci à ceux qui répondront!

Massie

[otomo]

Slt
Je ne travaille pas aux urgences (même si si j'y ai travaillé il y a très longtemps) mais je trouve que c'est une bonne idée. Maintenant, est ce que c'est réalisable. Est ce qu'un IADE pourrait se libérer du bloc ou du du SMUR au moment d'un gros déchoc ou faudrait il un IADE aux urgences tout le temps.

[massie7]

Merci de ta réponse!

Là est une des difficultés de ce sujet ! En effet si IADE il y a , un des problème ressorti est en effet que faisant parti de l 'équipe du SMUR en général , s' il est bipé , il "laisse" forcément les soins amorcés aux IDE en poste ; il faudrait donc un IADE en poste continu ( dans mon humble vision de EIADE

D'où ma question, afin de comprendre si les IADE seraient vus d'un bon œil en déchocage aux urgences si l 'organisation/ les plannings / coût / responsabilité étaient bien défini. cela changerait-il tout ?

[binoute1]

Qu'apporterait une IADE que l'équipe des urg ne pourrait ou ne saurait pas faire ?

[Leopold Anasthase]

Qu'apporterait une IADE que l'équipe des urg ne pourrait ou ne saurait pas faire ?

Pour répondre à cette question, il suffit de faire la formation d’iade.

[binoute1]

Heu oui, merci, mais non merci.
Je posais la question à l'auteur du message. Puisque le pré supposé est que c'est un atout; je lui demande donc pourquoi. Toi je sais que tu as un avis, mais parce que tu as l'expérience

[Leopold Anasthase]

OK je reprends…

Ce qui me semble compliqué, c'est l'idée du binôme : les iade sont rarement rattachés aux urgences, excepté quand un smur est rattaché aux urgences, et que l'iade est sur un poste mixte. Dans ce cas, ça pose des problèmes d'attribution (dans quels cas et sur quels critères l'iade continue sa prise en charge smur par une prise en charge au déchocage ?) et de continuité (quand l'iade sort en smur, à qui et comment confie-t-il son ou ses patients des urgences ?).

À part ça, est-ce que la formation iade apporte un plus pour travailler aux urgences ? Oui, mais c'est tellement évident que je ne vois pas pourquoi il faudrait l'explorer dans un mémoire : de l'expérience (on débute l'école avec au moins deux ans d'expérience) et de la formation supplémentaire (donc au bas mot quatre ans d'expérience, la formation iade étant principalement composée de stages). Pour avoir discuté avec beaucoup d'ide des urgences, de réanimation et d'ailleurs, le personnel expérimenté est de plus en plus rare. Dans beaucoup de réanimations, quand vous avez deux ans d'expérience, vous êtes un ancien, un pilier, ou un fossile…

En fait, la seule façon de poser la question est la vision santé publique : est-ce que la présence (permanente ou pas) d'un iade dans un service d'accueil des urgences apporterait au service, d'un point de vue efficience (coût bénéfice, et il faudrait le rapporter à d'autres « utilisations » d'un iade, bloc, douleur, smur, consultation…). Et on peut envisager son rôle de plusieurs façons : aider pour les patients les plus critiques (lesquels), encadrement, référent technique, formation…

Sans oublier les questions délicates que ça soulève : l'iade a appris à travailler avec un médecin anesthésiste, quid du binôme urgentiste/iade aux urgences ? Cette collaboration existe déjà au smur, même si elle se raréfie. Quid du binôme ide/iade ? Et si vous voulez chercher les ennuis, quid de la collaboration interne/iade (eh oui, nous le savons tous, les internes ont une place importante aux urgences).

Pour terminer, vouloir démontrer un bénéfice à faire deux ans d'études, c'est enfoncer une porte ouverte.

[binoute1]

Merci !

OK je reprends…

Ce qui me semble compliqué, c'est l'idée du binôme : les iade sont rarement rattachés aux urgences, excepté quand un smur est rattaché aux urgences, et que l'iade est sur un poste mixte. Dans ce cas, ça pose des problèmes d'attribution (dans quels cas et sur quels critères l'iade continue sa prise en charge smur par une prise en charge au déchocage ?)moi je n'avais effectivement pas pensé à cet aspect et de continuité (quand l'iade sort en smur, à qui et comment confie-t-il son ou ses patients des urgences ?).idem

À part ça, est-ce que la formation iade apporte un plus pour travailler aux urgences ? Oui, mais c'est tellement évident que je ne vois pas pourquoi il faudrait l'explorer dans un mémoire : de l'expérience (on débute l'école avec au moins deux ans d'expérience) et de la formation supplémentaire (donc au bas mot quatre ans d'expérience, la formation iade étant principalement composée de stages). Pour avoir discuté avec beaucoup d'ide des urgences, de réanimation et d'ailleurs, le personnel expérimenté est de plus en plus rare. Dans beaucoup de réanimations, quand vous avez deux ans d'expérience, vous êtes un ancien, un pilier, ou un fossile…et maintenant pas uniquement en réa

En fait, la seule façon de poser la question est la vision santé publique : est-ce que la présence (permanente ou pas) d'un iade dans un service d'accueil des urgences apporterait au service, d'un point de vue efficience (coût bénéfice, et il faudrait le rapporter à d'autres « utilisations » d'un iade, bloc, douleur, smur, consultation…)voilà , c'était bien ça ma question ! . Et on peut envisager son rôle de plusieurs façons : aider pour les patients les plus critiques (lesquels), encadrement, référent technique, formation…

Sans oublier les questions délicates que ça soulève : l'iade a appris à travailler avec un médecin anesthésiste, quid du binôme urgentiste/iade aux urgences ? j'ai pensé aussi à çaCette collaboration existe déjà au smur, même si elle se raréfie. Quid du binôme ide/iade ?ah oui, excatement collab ? parce que délégation impossible Et si vous voulez chercher les ennuis, quid de la collaboration interne/iade exact (eh oui, nous le savons tous, les internes ont une place importante aux urgences).

Pour terminer, vouloir démontrer un bénéfice à faire deux ans d'études, c'est enfoncer une porte ouverte. mais ça, notre ami, va-t-il revenir nous le dire ou répondre, j'ai un doute

[massie7]

Concernant mon sujet , MAR de mon IFPS et cadre des urgences sont intéressés . Les choses essayent d'évoluer. Qu'apporterez la spécificité des IADE en déchocage sur une prise en charge de polytraum ? Je n 'ai pas de réponse claire sinon je ne ferai pas à un mémoire dessus; Comme en SMUR visiblement , gros gros débat!!
Je suppose un apport de conseils / aides puisque "trop de boulot à en être en Burn out" aux urgences et je le dis car je viens des urgences de base. Bref un IADE n 'est pas qu'un cow boy (représentation sociale? ), il a un rôle de formateur aussi . Quand je parle d'IADE aux urgences je cible le déchocage et un post en continu comme sur Lille, trauma center niveau 1 ou MAR et IADE sont en poste continu et sa marche bien

Inversement je suis persuadée qu'une infirmière aux urgences peut aussi apporter à l 'IADE 'ne leur en déplaise d'autres compétence , sujet de mon mémoire aussi.

Je ne fais pas parti des gens qui font 2 ans d'études en plus pour ne pas aller aider ses collègues qui trinquent . Peut être changerais d'avis ? j 'espère que non. Et si je fais un mémoire sur ce sujet c 'est justement qu'on a pas toutes les réponses qui semblent si évidentes pour certains. Comme me disait un IADE dernièrement il faut arrêter cette guerre entre paramédicaux . Merci à vous et bon courage à tous!

[binoute1]

Concernant mon sujet , MAR de mon IFPS et cadre des urgences sont très intéressés n 'en déplaisent à certains . Les choses essayent d'évoluer. Qu'apporterez la spécificité des IADE en déchocage sur une prise en charge de polytraum ? Je n 'ai pas de réponse claire sinon je ne ferai pas à un mémoire dessus; Comme en SMUR visiblement , gros gros débat!!
Du plus évidemment , du conseil /une aide puisque "trop de boulot à en être en Burn out" aux urgences et je le dis car je viens des urgences de base. Bref un IADE n 'est pas qu'un cow boy (représentation sociale? ), il a un rôle de formateur aussi . Quand je parle d'IADE aux urgences je cible le déchocage et un post en continu comme sur Lille, trauma center niveau 1 ou MAR et IADE sont en poste continu et sa marche bien

Inversement je suis persuadée qu'une infirmière aux urgences peut aussi apporter à l 'IADE 'ne leur en déplaise d'autres compétence , sujet de mon mémoire aussi.

Je ne fais pas parti des gens qui font 2 ans d'études en plus pour ne pas aller aider ses collègues qui trinquent . Peut être changerais d'avis ? j 'espère que non. Et si je fais un mémoire sur ce sujet c 'est justement qu'on a pas toutes les réponses qui semblent si évidentes pour certains. Comme me disait un IADE dernièrement il faut arrêter cette guerre entre paramédicaux . Merci à vous et bon courage à tous!

ouhlà !
Je sors le pop-corn !
Pour l'aspect iade, je laisse léo répondre c'est son domaine, et les questions qu'il a posé sont cell que moi ide non iade me pose aussi.

Alors oui, tu peux faire un mémoire pour répondre à ces questions mais...si tu arrives à y répondre, chapeau ! Avec un mémoire tu vas donner des grandes lignes, qui en plus ne se baseront que sur un population réduite (qui ne sera en plus pas nécessairement un échantillon)..
Et c'est dommage de ne pas avoir répondu aux questions que nous posions, ne serait-ce que pour paratger ton avis, cet avis qui t'a ammené à choisir ce sujet

[massie7]

J' espère pouvoir y répondre...ou pas...en espérant que sa puisse m 'apporter quelque chose en tant que future IADE! .. Ma situation de départ est celle d'une IDE mutée aux urgences il y a 3 ans . Nous étions 3 ide de nuit pour 5 boc , 2 box de déchocages , l 'UHCD et le circuit court. Petites urgences donc mais en centre ville donc blindées constamment. Et j 'avoue lors de la prise en charge par exemple d'un AVP et 30 minutes après OAP massif se dégradant rapidement , l je n 'aurai pas dit non à un IADE qui viennent nous aider et donc aider le seul urgentiste et son interne à "débroussailler" la situation. Pas forcément pour intuber et "prendre la place de l 'urgentiste ou de la réa "qui arrive quand elle peut mais avoir un regard sur notre préparation de plateaux de drogues/ chariot IOT, que sais-je..la est mon travail de recherche. Suis je trop idéaliste ? oui surement mais c 'est un sujet qui me passionne donc j'y vais et on me suis . On verra bien! Je rappelle aussi que je parle de collaboration , pas de piquer la place! et cela va de soi dans le sens inverse, qu'apporterez une IDE pour l 'IADE?
et si pop corn de sorti alors c 'est qu'au moins sa intéresse! Hâte de faire des enquêtes dans les gros trauma Center pour voir tout sa .

[binoute1]

Merci.
Alors oui cette réponse m'apporte bcp ; je comprends le questionnement

[Leopold Anasthase]

Bonjour

Nous sommes d’accord, un iade a sa place dans tous les services intensifs, usc, réanimation, déchocage, smur. Sa formation lui donne des billes pour jouer dans ces terrains. Nous l’avons encore montré récemment quand on a employé les iade dans les réanimations pendant la crise Covid.

Le problème est encore un problème de santé publique : pour pouvoir mettre des iade dans ces services, il faudrait en former davantage. Et idéalement créer des postes intéressants, peut-être bloc smur réanimation urgences.

Le problème c’est que ça n’est pas du tout la direction prise actuellement. Donc vous aurez du mal à trouver des iade ayant ce type d’exercice. Et vous risquez de vous retrouver en face de vous avec des personnes totalement opposées à cette idée.