compresses perdues....

feu follet · Message par **feu follet** » 20 juil. 2005 22:12

Mes collegues et moi,IBODE dans un bloc pluridisciplinaire mais surtout en digestif, nous cherchons une technique pour compter les compresses efficaces et ergonomiques pour qu'il n'y ait pas d'erreur dans le compte.
nous comptions par terre sur une poubelle etalée avant mais pour le dos!!! aie aie aie!!! et le compte ....
actuellement, nous essayons sur une table mais le nombre des compresses etant important la table est vite pleine. Enfin certaines solutions ont ete testées et approuvées pour l'instant. Mais dans l'equipe certaines n'apprecient pas d'avoir des compresses souillées sur une table.
Pourriez vous donc me parler de vos experience pour savoir si le compte sur table est une idée saugrenue????
PS: merci de nous aider ca evitera des bains de sang pour un compte de compresses! :clin:

desernil · Message par **desernil** » 20 juil. 2005 22:20

Cela pourra peut-être te donner des idées : http://trucside.free.fr/trucs&astuces-i ... LLE%20D'OPÉRATION.

chokini · Message par **chokini** » 21 juil. 2005 11:54

chez nous, on ne se met jamais par terre pour compter les compresses...
soit pour une ptite intervention on met un papier (l'emballage des poignées de scialitiques... ou un champs en plastique...) sur une table kocher

soit pour une grosse intervention, on a dans chaque salle, un rac a compresse...
c'est une sorte de portique avec des crochets 5 crochets par lignes
et il y a 4 lignes en tout
en général on déplie entierement la compresse (pour etre sure qu'il n'y en a pas 2) et on la pend au premier crochet de la 1er ligne
une fois la ligne terminée donc 5 compresses
on les plie ensemble en les fesant tortiller sur elles meme et on pend le lot sur le 1er crochet de la derniere ligne
en général la derniere ligne du bas sert a pendre les lots ..
on peut compter tres facilement le nombre
il y a tres tres peu d'erreur
c'est bien efficace!

DIVA · Message par **DIVA** » 22 juil. 2005 18:45

Effectivement il y a des blocs où je vois compter les compresses sur le sol, PAS CLASSE !!! mais dans ce cas on y retrouve aussi pas mal d'autre choses ... PAS CLASSE DU TOUT !!!
Bref, l'intelligence veut que l'homme se soit redressé il y a voiçi quelques millions d'années, ce n'est pas pour retrouver cet état primaire a ras les paquerettes .
Ce n'est pas "hygièniquement" correcte et bonjour l'ergonomie !
Actuellement je travaille dans un bloc où cette pratique sévit, mais moi je commence par recueillir les 3 compresses avec la pince badigeon qui ont été utilisées pour l'antiseptie du champ opératoire dans un haricot ou plateau, et ensuite, j'utilise le papier support du champ de protection collant pour compter.Possible aussi de récupérér les feuilles crèpe avec protection plastique dessous ou sachet de conditionnement des champs usage unique ou tout simplement un sac poubelle, déplié ou pas;je récupère au fur et à mesure les compresses que je déplie,je les étale par 10, et je fais un rouleau.Cette technique m'oblige donc à compter 2 fois
donc pas d'erreur.
J'utilise un guéridon ou la table où était préparé le matériel pour l'intervention.
Ce n'est pas "sale" car l'important est d'avoir un plan de travail imperméable et de travailler proprement, de toute façon en fin d'intervention, il faut procéder au bionettoyage des surfaces.

richardchbm · Message par **richardchbm** » 05 sept. 2005 19:45

moi j'ai vu pire il y a certains chir qui trouvent les cp trop grosses et qui en coupe un morceau!!!!!!Va COMPTER maintenant??Le big problème c'est que j'i vu pendant ce stage IBODE un textome sur un morceau de cp effilochée!!!!!

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 05 sept. 2005 19:55

Conseil de chirurgien : pour ne jamais oublier de compresse et pour ne pas avoir à les compter, une seule solution :

Ne jamais faire entrer complètement quelque chose dans le bide, toujours laisser un truc qui dépasse.

Donc soit on utilise des champs et on laisse la ficelle dehors, soit on utilise des mèches à prostate et on laisse la ficelle dehors.

Si de façon exceptionnelle on a besoin de laisser une compresse ou un champ enfoui, on demande à la panseuse circulante de le noter sur un tableau. Et bien sûr dans ce cas-là, on utilise des compresses marquées.

Dans votre expérience, sur dix fois où le compte n'est pas bon, combien de fois y a-t-il une compresse dans le bide ? Pour moi c'est très rare (moins d'une fois sur dix). On retrouve toujours une compresse tombée quelque part, sous les champs, on a jetté le badigeon, elle est partie avec une pièce d'anapath, elle est coincée dans une casaque...

richardchbm · Message par **richardchbm** » 07 sept. 2005 09:48

Ne pas oublier que c'est médico légal de compter, de notre responsabiliter par rapport à la traçabilité .Je rappelle que ce qu'il fait foix devant la justice c'est le cahier de salle et que aucun chir quoi qu'il dise ne nous soutiendra devant l'homme de lois

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 07 sept. 2005 10:51

richardchbm a écrit :Ne pas oublier que c'est médico légal de compter, de notre responsabiliter par rapport à la traçabilité .Je rappelle que ce qu'il fait foix devant la justice c'est le cahier de salle et que aucun chir quoi qu'il dise ne nous soutiendra devant l'homme de lois

La jurisprudence est assez constante sur ce sujet. Le chir ne risque pas de vous soutenir, mais il plongera, avec vous, et parfois sans vous.

feu follet · Message par **feu follet** » 09 sept. 2005 17:49

c'est facile de dire que les compresses sont par terre ou dans les poubelles quand il en manque. si dans mon equipe on a beaucoup de problemes dans le compte c'est parceque justement sur dix fois, bien 6/7 fois,la compresse manquante etait dans le ventre.
DE plus en digestif, on utilise beaucoup de champ mais quand on va profondement, la ficelle ne sort plus et bien souvent on met des compresses au fond....

enfin merci a toutes les personnes qui m'ont repondu ca a permis de detendre un peu l'atmosphere dans l'equipe.
maintenant en fait chacun fait comme il veut pour le compte mais ce sont les anesthesistes et les chirurgiens qui commencent a faire des reflexions sur le compte sur les tables.
Ah, on arrivera bien un jour a faire changer les choses.....

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 09 sept. 2005 20:09

feu follet a écrit :c'est facile de dire que les compresses sont par terre ou dans les poubelles quand il en manque. si dans mon equipe on a beaucoup de problemes dans le compte c'est parceque justement sur dix fois, bien 6/7 fois,la compresse manquante etait dans le ventre.
DE plus en digestif, on utilise beaucoup de champ mais quand on va profondement, la ficelle ne sort plus et bien souvent on met des compresses au fond....

Euh, en plus de dix ans de chirurgie, je n'ai pas vu 6 ou 7 compresses dans le bide...

Il reste une autre solution, très simple. Quand il y a un problème de compte, deux solutions :

-le chirurgien a oublié un truc, et il paye le champagne (ou les chocolats, ou le repas du midi),

-le compte de compresses est erroné, et c'est la panseuse qui offre la tournée.

Ou alors quel(le) que soi(en)t le(les) coupable(s), l'équipe de cette salle paye la tournée pour tout le bloc.

Bien sûr, les anesthésistes et iade ne font jamais d'erreur de compte de compresse. Ils ne peuvent donc être mis à contribution. Mais ils veulent bien être invités. Et si une dent pète lors de l'intubation, c'est eux qui arosent.

Vous verrez, ça motive les troupes...

chokini · Message par **chokini** » 10 sept. 2005 14:24

Léopold Anasthase a écrit :Il reste une autre solution, très simple. Quand il y a un problème de compte, deux solutions :

-le chirurgien a oublié un truc, et il paye le champagne (ou les chocolats, ou le repas du midi),

-le compte de compresses est erroné, et c'est la panseuse qui offre la tournée.

Ou alors quel(le) que soi(en)t le(les) coupable(s), l'équipe de cette salle paye la tournée pour tout le bloc.

Bien sûr, les anesthésistes et iade ne font jamais d'erreur de compte de compresse. Ils ne peuvent donc être mis à contribution. Mais ils veulent bien être invités. Et si une dent pète lors de l'intubation, c'est eux qui arosent.

Vous verrez, ça motive les troupes...

profiteur !!!!
mdr !!!

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 10 sept. 2005 15:14

chokini a écrit :profiteur !

Oh, c'est un marché honête. Et même àmha en défaveur des mar et iade. Parce que on peut péter une dent fragile rien qu'en la regardant lors d'une intubation, alors que l'oubli d'une compresse ou d'un champ relève quand même d'une erreur. Et dans les blocs où je suis passé, la fréquence de ces événements était comparable.

chokini · Message par **chokini** » 12 sept. 2005 15:41

Léopold Anasthase a écrit : dans les blocs où je suis passé, la fréquence de ces événements était comparable.

ben chez nous c'est tout de meme assez rare...

en 1,5 an de bloc, je peux dire que j'en n'ai jamais vu...
p'tre une bouger un peu

mais pas de la a dire elle est pétée !!

donc chez nous c'est pas un argument si tu permets !!!
:lol:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 12 sept. 2005 20:11

Léopold Anasthase a écrit : dans les blocs où je suis passé, la fréquence de ces événements était comparable.

chokini a écrit :en 1,5 an de bloc, je peux dire que j'en n'ai jamais vu...
p'tre une bouger un peu

mais pas de la a dire elle est pétée !!

Et combien de fois une compresse dans le bide (même si on s'en aperçoit avant que le patient ne sorte de salle) ?

revenge of anesthesith

tant que c'est pas une montre ou un parapluie.
Moi je me souviens d'une compresse "perdue" en chir cardiaque.
Visible à la radio, on ne la voyait nul part !!

De guerre lasse le chir a voulu refermer. En passant la main sur la tranche du sternum, la compresse était là, NOYEE sous le sang et parfaitement invisible !

Donc le compte quand il n'est pas bon, il n'est pas bon !
Et de principe, la panseuse a toujours raison.

deux précautions valent mieux qu'une.