sujet tip : induction par inhalation chez l'adulte

[dopamine971]

bonjour à tous, je voulais savoir ce que vous pensez de ce mode d'induction et si vous le pratiquez (et si oui pour quel type de patients).
merci de vos réponses.

[Leopold Anasthase]

:D bonjour à tous, je voulais savoir ce que vous pensez de ce mode d'induction et si vous le pratiquez (et si oui pour quel type de patients).

J'ai une très vaste expérience du sujet : deux cas ;-)

-un patient qui avait très peur des piqûres,

-un patient dont la veine a sauté en cours d'induction.

Dans d'autres pays, c'est une pratique courante et ils en sont très satisfaits. Ils utilisent le plus souvent la technique du "single breath" : on fait inhaler au patient une grande bouffée de gaz à forte concentration d'hallogéné et il doit retenir sa respiration le plus longtemps possible. Le plus souvent, en deux ou trois coups c'est réglé.

Une nouveauté dans ce domaine : la valve de cibi (ça ne doit pas s'écrire comme ça). C'est une valve qui permet de saturer le circuit sans dépenser de gaz pour rien. Quelqu'un en a parlé sur le forum vert, mais chut...

[revenge of anesthesith]

oui pour la valve, elle est interessante.

Sinon, cette technique peut trouver sa place chez les obèses difficiles à piquer.
et bien entendu elle est pratiquée chez les enfants jsuqu'à deux trois ans.
fluothane pour les vieux mar.
sevo pour les up to date !

ma technique: 50% proto.
concentration à donf
4 respi.

marchand de sable passé.
bonne nuit les petits...

surtout une concentration à fond. sinon on n'obtient pas une anesthésie correcte.
chez l'enfant, si l'on n'a pas fait d'atropine avant (ce qui peut être une faute, car ils bradycardent très souvent à l'induction), il faut baisser la concentration une fois que l'on contrôle la respiration.

[nath.ali]

Mais comme on fait d'abord l'induction au sévo pour éviter au gamin de se faire piquer éveillé.....
Concentration Sévo à fond, intubation quand Fe 6%, puis on baisse illico presto la concentration.

[Leopold Anasthase]

elle est pratiquée chez les enfants jsuqu'à deux trois ans.

Et même après. Chez nous, c'est sévo pour (presque) tous (sauf les estomacs pleins), sauf ceux qui préfèrent la piqûre. Certains mar acceptent de faire une anesthésie inhalatoire jusqu'à environ 10 ans, d'autres n'ont pas de limite d'âge.

[Dadouille]

Chez nous aussi, le Sévo est quasiment systématique à n'importe quel âge. Pas besoin d'Atropine mais attention à ne pas laisser la concentration maximale trop longtemps.

La valve de SiBI permet d'amener la concentration du circuit à 8% dès l'application sur le visage de l'adulte.
Elle demande une petite réadaptation en terme d'organisation. Si vous avez un Bis, la chute est impressionnante dans la première minute. Ensuite, vous arrêtez le Sévo et, pendant les cinq minutes nécessaires à l'atteinte de l'efficacité requise, vous posez votre perf. Aucune perte de Sévo et donc pas de pollution.
Par contre pensez bien à réduire les doses de morphinique à l'induction, au moins de moitié voire des trois quart. Plusieurs cas d'arrêt cardiaque ont été observés (dont un à Lyon d'après mon formateur).

[revenge of anesthesith]

Chez nous aussi, le Sévo est quasiment systématique à n'importe quel âge. Pas besoin d'Atropine

ça dépend de quel âge ils ont...à quelques jours...tu peux être sûr que tu y vas de ton atropine.
Et c'est pareil à moins de 1 kilo.

[Leopold Anasthase]

Nous ne faisons pas d'atropine systématiquement, quel que soit l'âge. Et c'est très rare que l'on ait besoin d'en faire.

[revenge of anesthesith]

Quels âges et quels poids ont les enfants que tu fais ?

[Dadouille]

Chez nous aussi, le Sévo est quasiment systématique à n'importe quel âge. Pas besoin d'Atropine

ça dépend de quel âge ils ont...à quelques jours...tu peux être sûr que tu y vas de ton atropine.
Et c'est pareil à moins de 1 kilo.

J'ai fait de la pédiatrie dans trois hôpitaux différents : dans le premier l'Atropine était prête à injecter, dans le deuxième, elle était sortie mais non préparée et dans le dernier on ne la sort même pas et ce, de 700 g. à 50 kg.
Cela fait partie des règles ancestrales qui sont remises en question.
Les bradycardies sévères sont souvent liées à un retard de prise en charge d'un problème (laryngospasme par exemple). Si on est bien habitué, on voit venir les emmerdes d'assez loin pour éviter la bradycardie.
Bien entendu cela ne s'applique pas à la chirurgie cardiaque.

[Leopold Anasthase]

[...]l'Atropine était prête à injecter[...]

Moi pareil. Adulte et enfant confondus, je ne dois guère faire de l'atropine que trois fois par an.

[revenge of anesthesith]

comme quoi de l'expérience diverse, il en résulte des résultats divers.
à titre perso, en néo nat, je faisais de l'atrop presque tous les jours.
elle était prète de façon systématique, au quart ou au demi. voire au seizième pour les 600 g.

mais je pense que l'anesthésiste y est aussi pour quelque chose.

tout en n'oubliant pas que le nouveau né est débit cardiaque dépendant.

en revanche, après 4 ans de chir cardiaque, je peux vous dire qu'une bradycardie à 40 ne m'effraie pas plus que ça.
Tout dépend du terrain en fait.

[Dadouille]

Puisque dans ton message tu parles soit d'un 600 g, soit d'un nouveau-né, permet-moi de te signaler qu'une fréquence à 40/ mn, ce n'est pas une bradycardie mais un arrêt cardiaque.
Par contre, pour Lance Armstrong, c'est presque une tachycardie?

[revenge of anesthesith]

Puisque dans ton message tu parles soit d'un 600 g, soit d'un nouveau-né, permet-moi de te signaler qu'une fréquence à 40/ mn, ce n'est pas une bradycardie mais un arrêt cardiaque.
Par contre, pour Lance Armstrong, c'est presque une tachycardie?

il fallait bien lire.
J'ai employé l'imparfait, pour la pédiatrie. Je n'en fais plus, j'ai changé.
j'ai employé le présent pour la bradycardie. Je suis avec des adultes.
donc une bradycardie à 40 sur un adulte, me laisse indifférent (j'ai faillit dire froid ...mais on va l'intépréter mal à propos...)

pour un nouveau né, une bradycardie à 40 ne tue pas.
Elle peut entraîner de grave troubles neuro si elle perdure au dela du raisonnable...(reste à quantifier ce "raisonnable")
Ma fille avant sa naissance par césarienne, nous en a gratifié de 2 belles !! dont la dernière sur une minute, monitoring à l'appui !!
Ce qui a d'ailleurs précipité sa venue parmi nous.

Maintenant elle va tip top ...comme quoi !

[Dadouille]

il fallait bien lire.
J'ai employé l'imparfait, pour la pédiatrie. Je n'en fais plus, j'ai changé.
j'ai employé le présent pour la bradycardie. Je suis avec des adultes.
pour un nouveau né, une bradycardie à 40 ne tue pas.

Je me suis laissé emporter par mon expérience de 6 ans de chir cardio péd. Comme tu parlais des deux, je les ai associé.
Une brady à 40 en néo-nat. peut ne pas tuer (comme un ACR chez l'adulte) pour peu qu'elle soit prise en charge de façon efficace et adaptée. Elle n'en reste pas moins grave et assimilable à un arrêt cardiaque.
Mais, nous nous sommes un peu éloignés du sujet initial. Mille pardons.