Douleur : aspiration trachéale

[cmoi]

Dans mon service on utilise l'Ultiva quotidiennement pour la réfection des pansements des brûlés. Tous les patients intubés sont sous protocole, et ils nous arrivent de l'utiliser chez des patients non intubés trop douloureux.

Si besoin de + d'infos...

[Dédé from 74]

Ca avance, ça avance ....

Brainstorming géant avant la prochaine réunion a la rentrée

J'ai même mon MAR référent pour ma partie de travail. Esperons que ca aboutisse

[Dédé from 74]

Quelques avancées.

On abandonne l'idée de l'ULTIVA* pour les aspirations trach, rapport benefice/risque trop important.
En revanche nous avons complété l'ensemble des recommandations pour ameliorer le confort du patient lors des aspi.
En premier lieu , arret des aspirations systematiques toutes les 4 heures, et aspirations "seulement si besoin".
Utilisation de lubrifiant systematique.
Optimisation du geste aspiratif.

Voila pour cette partie.

Tout cela s'inscrit dans une demarche globale de prise en charge de la douleur... Je pense que va s'ameliorer.

[Tulipe]

Dédé le petit renne a écrit :

Utilisation de lubrifiant systematique.

Parles tu de silicone en spray? J'avais entendu dire (ou cru) qu'à force d'utilisation, le silicone se déposait sur les parois de la sonde d'intubation et pouvait à terme réduire sa lumière. Mais c'est peut être une erreur de ma part ...

[Dédé from 74]

Oui je parle de ça...

Je n'avais jamais entendu cela.
Quelqu'un en sait il plus ???

[Tulipe]

Oui je parle de ça...

Je n'avais jamais entendu cela.
Quelqu'un en sait il plus ???

Je pense que ça doit être une grande ânnerie alors ...

[Dop@mine]

Parles tu de silicone en spray? J'avais entendu dire (ou cru) qu'à force d'utilisation, le silicone se déposait sur les parois de la sonde d'intubation et pouvait à terme réduire sa lumière. Mais c'est peut être une erreur de ma part ...

Cela me paraît assez exagéré tout de même.

En revanche l'inocuïté totale n'est pas démontrée et les fabriquants ne cautionnent pas ce mode de lubrification. Le seul recommandé est le gel KY.

[Dédé from 74]

Parles tu de silicone en spray? J'avais entendu dire (ou cru) qu'à force d'utilisation, le silicone se déposait sur les parois de la sonde d'intubation et pouvait à terme réduire sa lumière. Mais c'est peut être une erreur de ma part ...

Cela me paraît assez exagéré tout de même.

En revanche l'inocuïté totale n'est pas démontrée et les fabriquants ne cautionnent pas ce mode de lubrification. Le seul recommandé est le gel KY.

et quel type de lesion cela pourrait il creer ?

[Dop@mine]

Je n'en sais rien, mais je crois que le silicone n'est pas un élément physiologique. Alors que l'eau en gel, l'est déjà plus.

Sur les bombes de silicone il n'y a pas écrit que c'est à utiliser sur le vivant. C'est juste un (sacré bon) lubrifiant. Et une cause d'accidents de travail en puissance... .

[mont habor]

mon réa qui est pneumologue de formation, me racontait que l'on retrouvait souvent des trachées avec un dépot de silicone chez des patients intubés plus d'une semaine dans des services qui utilisaient systematiquement le lubrispray à chaque aspi trachéale;
à verifier mais pourquoi pas.....

[Oliv']

Je me méfie aussi du silicone.
On avait essayé de lubrifier des gonds, et ça avait très bien marché jusuq'au moment ou il s'est dégradé et a grippé les portes

[Tulipe]

Je me méfie aussi du silicone.
On avait essayé de lubrifier des gonds, et ça avait très bien marché jusuq'au moment ou il s'est dégradé et a grippé les portes

Voilà ce que ça donne quand on détourne du matériel!

[domi]

bonjour, je me permets de réactualiser ce sujet car il me questionne également.

Y'aurait-il des nouveautés dans la réalisation de ce soin si douloureux et redouté par les patients?

Merci par avance pour me faire part de vos expériences!

Domi

[zeb24]

Pour limiter les effets secondaires lors des aspirations et en s'inspirant des travaux de Laurent Brochard et de sa respiratory team,

1. Fréquence des aspirations. Toutes 4 heures ou plus selon les besoins
du patient: sécrétions visibles; râles bronchiques/trachéaux; alarmes (­
Pmax en VAC, baisse du Vt en AI); désaturation; aspect "en dents de scie" de lacourbe débit/temps.

2. Dépression. -200 mbar au max. On aspire pas plus efficacement à -400mbar ! (Anesthésiology 2006,104:39-47)

3. Calibre de la sonde d’aspiration. Sonde N° 14 (verte) si tube 8-8,5;
sonde N° 12 (blanche) si tube 7-7,5.

4. Ne pas débrancher le patient du ventilateur. Aspirer par l'opercule
du raccord annelé (orifice pour la fibroscopie bronchique). Certaines études montrent cependant que la déconnection permet de mobiliser les sécretions.

5. L'aspiration devrait être trachéale et non bronchique. L'aspiration
doit être RAPIDE (20 secondes). Il faut préoxygéner.

6. De façon générale il ne faut pas instiller. Les études montrent une absence d'efficacité le plus souvent et parfois un effet délétaire de l'instillation.

7. CHEZ LES PATIENTS AVEC SDRA: système clos, pre-oxygènation,
déclenchement du ventilateur pendant l’aspiration même chez les patients
curarisés. Si pas de SDRA, le systéme clos n'a pas montré de bénéfice.

[domi]

merci pour ces infos utiles!

D'autres témoignages?