Une licence pour les élèves infirmiers ?

Louvic@m · Message par **Louvic@m** » 16 sept. 2005 13:42

dirtyduck18 a écrit :Pour info les étudiants infirmiers de Vannes et Lorient peuvent, en plus de leur cursus classique, préparer un doctorat de "médecin".
Lol

Ah quand même ! :roll:

Vanice a écrit : ca peut déboucher sur un bac +3 meme si l'etudiant rate son DE, ce qui n'est pas le cas actuellement puisque l'etudiant ratant son DE ne ressort , malgré ses 3 ans d'etudes, qu'avec un bac..

donc ca lui offre quand même un "niveau" d'etudes lui permettant (peut-etre) de mieux se placer sur le marché du travail

Si ça donne "juste" un bac+3, c'est un peu pipeau comme mesure: il ne me semble pas normal de devoir se taper des cours en plus pour avoir droit à ce niveau, alors qu'à l'heure actuelle, c'est le nombre d'année que nous nous farçissons :pleure:

corineBZH · Message par **corineBZH** » 16 sept. 2005 13:42

il serait mieux d'envisager un "niveau d'étude" bac+3 aux personnes suivant des études d'infirmiers même si elles rates le DE ! Les étudiants en ifsi aurait-ils un niveau inférieur aux autres ?!

Vanice · Message par **Vanice** » 16 sept. 2005 14:59

corine789 a écrit :Je vais mettre ma question à l'endroit ... le DE devrait déjà être validé bac+3 puisque que les études durent + de 3 ans !
Pourquoi un étudiant X, qui obtient une licence, a-t-il le niveau bac +3 ? c'est injuste ! tous les étudiants doivraient être logés à la même enseigne !

les infirmiers representent un nombre considérable de salariés qu'il faudrait rémunérer selon ce bac +3, car tout le monde le sait, si la profession etait reconnue bac+3 la revendication immediate des infirmiers serait salariale !....

ce ne sont donc pas des etudiants comme les autres puisque ce sont surtout de futurs professionnels qu'il faudrait payer beaucoup plus s'ils etaient reconnus bac+3.... vous imaginez le gouffre financier que cela represente ?
comment voulez-vous que l'état soit d'accord avec ça ?

Lamarie11 · Message par **Lamarie11** » 16 sept. 2005 15:50

Ce que propose l'ifsi de Lorient est pour moi absurde :roll:

A quoi cela va nous servir une licence pour exercer le métier d'infirmier à rien du tout.
Le diplome d'etat est plus utile une licence n'apportera rien au niveau stages. Et sans être pessimiste une personne qui rate l'ifsi à peut de chance de reussir la licence du moins c'est mon point de vue.
Pourquoi notre formation qui dure 3 ans 1/2 n'est reconnue que 2 :choque:

. En tout cas si j'etais à l'ifsi de Lorient je ne m'inscrirai pas, je pense que j'en aurai assez avec l'ifsi.
Je souhaite bien du courage aux personnes qui vont s'engager la dedans!

patchanka · Message par **patchanka** » 16 sept. 2005 15:55

Je trouve ca une bonne idée ca permet de gagner un an si on veut continuer ses études. Un diplome c'est toujours un truc en plus. On est pas tous a vouloir exercer pendant 42 ans le metiet d'infirmier.

invite584 · Message par **invite584** » 16 sept. 2005 17:43

Vanice a écrit :
les infirmiers representent un nombre considérable de salariés qu'il faudrait rémunérer selon ce bac +3, car tout le monde le sait, si la profession etait reconnue bac+3 la revendication immediate des infirmiers serait salariale !....

ce ne sont donc pas des etudiants comme les autres puisque ce sont surtout de futurs professionnels qu'il faudrait payer beaucoup plus s'ils etaient reconnus bac+3.... vous imaginez le gouffre financier que cela represente ?
comment voulez-vous que l'état soit d'accord avec ça ?

Dans la logique pure tu as raison, dans un certain cynisme même.
MAIS n'oublions pas que "la durée de vie" d'une infirmière est en gros de 7 ans d'exercice. Or former un IDE coute de l'argent. Quelles sont les raisons de cette désaffection? Entre autre un manque de reconnaissance salarial et professionnel. Jusqu'à nouvel ordre nous sommes dans un état de droit et la logique de cette organisation voudrait que nous soyons reconnus à Bac +3 (financièrement et professionellement). Alors PEUT ÊTRE que les IDE resteraient en activité et l'état économiserait ainsi ses précieux gros sous. Je sais que sur l'hopital psy Montperrin (sur Aix)le gros problème n'est pas seulement de trouver des infirmiers c'est de les garder... A cause d'une pénurie chronique les infirmiers hommes sont chargés de faire les renforts dans les pavillons en permanence pour les mises en C.I. C'est épuisant professionellemnt ca, si au moins ils étaient payé correctement... Alors ils s'en vont et la pénurie devient hémorragique :fleche:

problème de sécurité/augmentation de l'utilisation d'antipsychotiques pour calmer les patients (et on ne parle jamais du prix des médicaments pourtant exorbitants)- au passage je dis VIVE LA THERAPIE INSTITUTIONELLE!- SEulement le problème est que nous sommes dans une libéralisation totale -de la santé y comprise- de fait il est profitable aux labo de vendre plus de médicaments. Comme par hasard on arrive à ne plus enseigner que la neuropsy, et le tour est joué:plus de médicaments, moins d'infirmiers. Et les infirmiers eux mêmes sont d'accords puisqu'on ne leur apprends pas autre chose.
On ne peut penser que ce qu'on apprend...

Bref économie court terme mais pas à long terme.

J'espère n'avoir pas été trop confus et qd je me relis j'en suis pas sur :choque:

Vanice · Message par **Vanice** » 16 sept. 2005 18:00

heu confus....non, si peu :oops:

enfin tout ca pour dire que, selon moi, la raison principale de la non reconnaissance du bac +3 c'est ce gouffre financier. je ne dis pas que c'est normal, ni juste... de plus l'Etat a la facheuse habitude de penser qu'il vaut mieux economiser plein de pépettes en n'augmentant pas les salaires que de ramer à trouver du personnel car :

1- si on revoit la grille salariale il faudra le faire pour TOUS
2- si on manque de personnel, il y aura de toute façon toujours des andouilles pour accepter le salaire moindre ,
les glissements de responsabilité etc etc...
(ben oui, on a besoin de faire bouillir la marmitte)

invite584 · Message par **invite584** » 16 sept. 2005 18:10

Vanice a écrit :
je ne dis pas que c'est normal, ni juste...

J'avais bien compris

Mais c'est vrai que encore une fois nous allons sans doute écoper d'une réforme injuste a cause de qq personnes, alors que nous avons le statut d'étudiant!!!!!!!!
En fait nous l'avons pour diminuer nos aides et ne l'avons plus lorsque cela nous donnerais des avantages...sic

helenea · Message par **helenea** » 16 sept. 2005 20:06

Le DE = Bac+2
Licence = Bac+3

Total= Je signe et je demande Bac+5 !!!!!!!!

Sérieusement c'est honteux, ca dévalorise totalement notre formation... Comme si une licence était une finalité, c'est débile.

patchanka · Message par **patchanka** » 16 sept. 2005 20:10

Pas forcement c'est pas mal pour pouvoir continuer des etudes et c'est toujours un diplome en plus.

TIBEYRE · Message par **TIBEYRE** » 16 sept. 2005 20:11

Je suis daccord avec vous sur le fait que nous devrions être considérés bac+3 mais comme ce n'est pas le cas je pense que cette experience peut être un plus, certains voudront probablement continuer de faire des études, enfin c'est quand même un truc a méditer :choque:

sarahconor · Message par **sarahconor** » 16 sept. 2005 20:27

mais is vous voulez le faire pour pourvsuivre des études... tant mieux mais c'est pas trop une nouveauté certain le faisait deja le gros problème je pense c'est que maintenant ils vont nous dire bah voilà vous pouvez l'avoir votre niveau bac +3 et faisant ça mais et du coup ils vont passé à la trappe le faite qu'on fait deja 3 ans d'étude et qu'on devrait avoir bac+3 de droit et passe à la trappe les gens qui ne souhaite pas faire ses études à la fac en parallèle car veulent se concentrer uniquement sur leurs études d'infirmière et sans plus
sinon argrath t'inquiet tu étais on ne peux plus clair et suis bien d'accord avec ton constat malheureusement

dirtyduck18 · Message par **dirtyduck18** » 16 sept. 2005 20:49

patchanka a écrit :Pas forcement c'est pas mal pour pouvoir continuer des etudes et c'est toujours un diplome en plus.

Continuer pkoi?
Tu n'as pas besoin de license pour monter en tant qu'infimiere!
et un diplome de plus pour qu'il ne soit pas payer parce qu'une infimiere ne sera pas (pour l'instant ) reconnue BAC+3

invite584 · Message par **invite584** » 16 sept. 2005 23:00

sarahconor a écrit :
sinon argrath t'inquiet tu étais on ne peux plus clair et suis bien d'accord avec ton constat malheureusement

Ouf je suis rassuré :lol:

Tout d'abors ce post montre que nous sommes tous d'accord sur le fait qu'une licenece ca peut etre utile, mais la ou nous differons c'est sur les moyens de l'obtenir.
Désolé

Patchanka mais avec un raisonnement comme ca on n'avance pas, enfin si mais en marche arrière. Je sais que beaucoup d'entre nous sont fatigués de se battre pour autre chose qu'un bénéfice immédiat dans leurs études mais a réfléchir comme ca, aujourd'hui ce sera ce problème et quoi demain? Des bénévoles infirmiers régularisés ou aide soignants? Je viens d'apprendre que le gouvernement actuel propose que les chomeurs soient indemnises contre un travail. Vous savez ce que c'est de vivre avec un salaire de misère, dans un travail que vous n'avez pas choisis, pas forcémént un toit, pas de loisirs, une alimentation minimum, pas de culture, des enfants qui ne connaitrons pas l'ascenceur social, la peur au ventre en permanence, pas de possibilité d'exprimer ses idées (sinon dehors!), alors je vous décrit un tableau réel non?
Eh bien ca, ca s'appelle l'esclavage.
Chacune de nos lachetés quotidiennes :choque:

nous y menent aussi surement que les morpions ça gratte! :lol:

Fernand de La Gasque · Message par **Fernand de La Gasque** » 16 sept. 2005 23:25

Moi je serai content lorsque les études d'IFSI passeront à la fac et que le DE deviendra une licence en soins infirmiers.
Après la licence en sciences trucs machin chose qui finallement servira pas beaucoup plus qu'un DU ou que la formation roulage de papier hygiénique de ma ville, je m'en contre-balance, ce qu'on veut c'est devenir infirmiers et être reconnus à juste titre et pas comme des pseudo scientifiques machin chose...

On se trompe de combat non d'une pipe!!!!!!!!!!