IBODE ou IDE ?

[revenge of anesthesith]

Actuellement le grand raout, c'est l'autorisation des aides-opératoire non diplômés, habilitées à aider les chir au bloc.
Les secretaires, les épouses, les maîtresses, l'épicière du coin peuvent donc continuer d'exercer en toute légalité.
Il faut préciser que c'est une situation que l'on retrouve plus souvent dans le privé.
Mais le loup est dans la bergerie.

Alors, les IBODE montrent le poing et (pour une fois) ouvrent leur gamelle.
action parfaitement légitime, au demeurant, sous le pretexte justifié d'exercice illégal de la profession.

Mais, pourquoi l'unaibode et les autres syndicats IBODE ne se sont pas battu pour imposer des "vrai(e)s" IBODE dans les blocs, et plus des faisant fonction.
une IDE qui sort de l'école, peut intégrer le bloc, et faire le même travail qu'une collègue, IBODE qui à pris la peine de passer le concours et de le réussir qui plus est !!
Quelle est la valeur de sa spécialisation face à une IDE ??
si tout le monde peut faire mon boulot, que vaut ma formation ??

N'y a t-il pas là début de paradoxe dans le fait d'accepter (en accord avec le decret certes) une collègue non qualifiée qui cependant peut faire le même travail qu'un(e) diplômé(e) ?

Ceci m'amène à penser que la profession IBODE paye le manque de maturité qui les a poursuivi de longues années.
pendant que les IADE étaient dehors, sur les pavés, pour aller chercher et obtenir leur exclusivité d'exercice, leur DE, leur NBI, leur catégorie A, les panseuses, elles, restaient bien au froid, dans les blocs.
Et c'est bien connu, le froid ankylose les muscles et l'esprit.

en 1992, puis après une "rallonge" de deux ans, depuis 1994,
AUCUN(E) IDE NE PEUT FAIRE DE L'ANESTHESIE SANS ÊTRE IADE OU EN FORMATION IADE.

et si c'était la même chose pour les IBODE?
cela leur aurait évité cette dérive, grave pour elles, et préjudiciable à leur image.

Mais ceci ne peut nous arriver.
car même Hongrois, les IADE embauchés restent IADE;

il est vrai que les conséquences d'une anesthésie ou d'une erreur de boite ne sont pas au même niveau.

les panseuses grandissent.
il n'est que temps.

Elles n'ont pas senti le vent tourner.
Elles viennent de sentir le souffle du boulet passer.
Et quelques murs de fondation ont été emportés...

[sally]

cet été j'ai entendu dire à la radio qu'un texte de loi avait été voté et que les chururgiens pouvaient "utiliser" du personnel bénévole
alors les IBODE ....on se bouge???

[artefact74]

que font les IDE pendant 2 ans , le temps de passer le concours d'entrée à l'ecole d'IBODE?
il faut bien aller voir au bloc si on est fait pour ou pas avant de passer le concours!

et pourquoi avoir relevé à 18 mois les étudees alors qu'elles se faisaient en 10mois avant?

[revenge of anesthesith]

que font les IDE pendant 2 ans , le temps de passer le concours d'entrée à l'ecole d'IBODE?
il faut bien aller voir au bloc si on est fait pour ou pas avant de passer le concours!

et pourquoi avoir relevé à 18 mois les étudees alors qu'elles se faisaient en 10mois avant?

et alors ? Tu crois que les IADE passent deux ans au bloc à faire de l'anesthésie avant d'être sûr qu'ils veulent faire IADE.
Cette excuse n'est pas recevable.

pour ce qui est de la durée des études, cela au début réjouissait les panseuses, qui y voyaient là, un moyen de "rattraper" les IADE et leur 2 ans, et donc de limiter le sentiment d'infériorité qui en découlait.

maintenant, elles s'aperçoivent que 18 mois c'est long (24 mois pour nous c'est quoi ??), mais encore une fois, une IBODE sortant du DE et voyant une IDE faire le même travail qu'elle, cela ne m'apparait pas la bonne mesure pour valoriser la profession.

[marlou]

Petite réaction...

Je suis diplômée depuis décembre 2004, je suis panseuse et je l'ai été directement en sortant de l'école.

J'ai toujours été attirée par le bloc et avant de vouloir me spécialiser (IBODE ou IADE), je voulais savoir en quoi ils consistaient. Parce que on a beau nous expliquer à l'école ce que fais une IBODE ou une IADE, c'est pas dans les bouquins qu'on peux juger.

Alors comment aurai-je pu faire ? Passer une journée au bloc ? c'est vrai qu'en une journée je peux cerner ces spécialités....! moi je ne crois pas.

Je suis désolée mais j'aime ce que je fais et je pense le faire bien ( en tout cas j'ai de bons retours des personnes avec qui je travaille).

Alors il est certain que si je viens à m'habiller pour une intervention, là je serai vraiment nulle, s'il faut endormir le patient, je pense que là encore...

alors si vraiment tu aimes ce que tu fais, partage-le pour que d'autres aient envies de rejoindre la profession, parce que le combat n'est pas contre les panseuses mais plûtot contre celles et ceux qui aident les chirurgiens sans AUCUN DIPLOME !!! je te rappelle que nous, nous avons fais déjà 3 ans d'étude, et on n'a pas appris à tapper à la machine !!!!! on s'est quand où on mets les mains.

Là ou je bosse, IDE et IBODE travaillent ensemble sans distinction et se respectent.

Mais bon ce n'est que mon avis personnel.

Voili voilou

Bon travail à tous et vive le bloc op.

[revenge of anesthesith]

Alors comment aurai-je pu faire ? Passer une journée au bloc ? c'est vrai qu'en une journée je peux cerner ces spécialités....! moi je ne crois pas.

non mais un stage au bloc opératoire reste tout à fait possible pendant les études d'IDE. Et là on appréhende mieux les choses non ?

Alors il est certain que si je viens à m'habiller pour une intervention, là je serai vraiment nulle, s'il faut endormir le patient, je pense que là encore...

Pour ce qui est d'endormir le patient, tu ne seras pas nulle, tu seras dans l'illégalité au regard de notre décret de compétence ! Seuls les IADE et les stagiaires IADE encadrés par des IADE, sont habilités comme personnel non médical à appliquer les techniques d'anesthésie.

on s'est quand où on mets les mains.

là désolé, ma connaissance de la langue française avoue ses limites...C'est en quelle langue ...?

Là ou je bosse, IDE et IBODE travaillent ensemble sans distinction et se respectent.

Comme tu es une IDE mais pas une IBODE, ton jugement est faussé.
Accepterais-tu en tant qu'IBODE qu'une IDE sans réussite au concours, sans formation, puisse exercer la même profession que toi ??
à quoi te sers alors cette formation ?
est-ce que ton concours et tes 18 mois ont un sens ?
N'est-ce pas là, dévaloriser la profession d'IBODE que de permettre à quiconque muni d'un DE infirmier d'exercer un métier pour lequel il existe un concours, une école et une formation détaillée par un décret ??

mon propos ne se limitait qu'à ça. Il y a des tas d'IDE dans le bloc où j'exerce, et peu de vraies IBODE. le problème n'est pas d'avoir des IDE pour commencer. Le problème d'une véritable reconnaissance pour la profession IBODE est de ne pas permettre un exercice IBODE par une IDE trop longtemps. Elles doivent passer le concours et aller à l'école d'IBODE.

[marlou]

Alors comment aurai-je pu faire ? Passer une journée au bloc ? c'est vrai qu'en une journée je peux cerner ces spécialités....! moi je ne crois pas.

non mais un stage au bloc opératoire reste tout à fait possible pendant les études d'IDE. Et là on appréhende mieux les choses non ?

J'ai fais mon dernier stage de 10 semaines au bloc opératoire, il m'a conforté dans mon choix d'y travailler. Mais aurai-je du attendre 2 ans après mon diplôme pour y revenir ?

on s'est quand où on met les mains.

là désolé, ma connaissance de la langue française avoue ses limites...C'est en quelle langue ...?

J'ai fais une faute de frappe (et oui, chacun son métier....!). il fallait lire " on s'est quand même où on met les mains."

Là ou je bosse, IDE et IBODE travaillent ensemble sans distinction et se respectent.

Comme tu es une IDE mais pas une IBODE, ton jugement est faussé.
Accepterais-tu en tant qu'IBODE qu'une IDE sans réussite au concours, sans formation, puisse exercer la même profession que toi ??
à quoi te sers alors cette formation ?
est-ce que ton concours et tes 18 mois ont un sens ?
N'est-ce pas là, dévaloriser la profession d'IBODE que de permettre à quiconque muni d'un DE infirmier d'exercer un métier pour lequel il existe un concours, une école et une formation détaillée par un décret ??

Si je me suis permise de dire ceci, c'est que tout simplement plusieurs IBODE m'ont dit (et pas seulement dans mon bloc op) que le boulot de panseuse ne nécessitait pas une spécialité d'IBODE mais que celle ci était plus nécessaire lorsque vous instrumentaient les chirurgiens.

Après il est certain qu'aujourd'hui je me demande à quoi me servirai la formation de 18 mois si à l'obtention du diplôme je faisais le même le boulot. Je vois des filles revenir de formation et faire la panseuse et il est vrai que dans mon sens ca ne me donne pas envie de faire une formation. Je comprends tout à fait ta colère et que tu défendes ta profession. Il devrait y en avoir plus que ca parce que si aujourd'hui notre profession est en péril c'est que peut être la profession ne se bouge pas assez...

Voulou
Bon courage dans ton combat !!

[revenge of anesthesith]

J'ai fais une faute de frappe (et oui, chacun son métier....!). il fallait lire " on s'est quand même où on met les mains."

Essaie le verbe savoir: on sait quand même où l'on met les mains.

mais que celle ci était plus nécessaire lorsque vous instrumentaient les chirurgiens.

pitié là encore : instrumentez serait plus approprié.

Je comprends tout à fait ta colère et que tu défendes ta profession.

Ma profession c'est IADE pas IBODE. tu sais ceux qui dorment derrière le champ avec le patient...

[Leopold Anasthase]

Ma profession c'est IADE pas IBODE. tu sais ceux qui dorment derrière le champ avec le patient...

Objection Monsieur le Président. L'iade, c'est celui qui n'est pas tout à fait réveillé à côté d'un patient pas tout à fait endormi.

Pour en revenir au sujet... Je suis content pour vous que le métier de panseuse vous plaise, mais...

-la formation en ifsi vous a-t-elle préparé à cet exercice ?

-le patient a tout à gagner à être pris en charge par du personnel spécialisé ; c'est déjà le cas pour l'anesthésie, il faudrait que ça le devienne pour les infirmiers de bloc opératoire ;

-pensez-vous qu'il soit normal que les ibode et les faisant fonction d'ibode aient, pendant des années, perçu le même salaire/traitement ?

[yahel5]

revoila la lutte des classes!!!!
petite histoire, IDE en bloc depuis 17 ans je travaille en bon harmonie avec mes collegues ibode, lorsqu'elles reviennent de l'ecole toute impregnées de leurs nouveaux "savoirs" je les felicite de leur courage , moi j'ai appris "sur le tas" "en formation: hygiene, coelio, juridique etc.. "et j'ai absorbé ce qu"elles savaient....bref, il est curieux de constater que souvent je sers de point de reference dans de nombreux domaines
le diplome ne donne ni le savoir faire, ni le savoir etre ni la connaissance des habitudes chirurgicales..pourquoi aller chercher les "vieilles ide" pour les gros blocs difficiles quand les blocs regorgent d'ibode?? peut-etre que tout ne s'apprend pas sur les bancs de l'ecole? j'ai des collégues qui en stage explique l'intervention à des ibodes qui les encadrent....je ne denigre pas pour autant cette formation mais que faut-il ? ide motivées ou ibode rassurées par leurs diplomes?? chacun à sa place et nous nous motivons reciproquement et pour terminer je pense avoir totalisé bien plus de 18 mois de formation dans ma carrière, des formations plus elargies, plus complétes et je ne suis pas resté au "chaud" pendant que vous vous fatiguiez à l'ecole!!!
pardon d'avoir été longue mais la segregation et le cloisonnement (de l'esprit..???) m'agace un peu
a ta disposition pour continuer à discuter

[Leopold Anasthase]

revoila la lutte des classes!!!!
[...] la segregation et le cloisonnement (de l'esprit..???) m'agace un peu

Il ne s'agit ni de ségrégation ni de lutte des classes. Il est évident que la fonction d'infirmier de bloc opératoire serait valorisée si tous les ide exerçant au bloc étaient spécialisés. Il est évident que la formation est profitable aux acteurs et aux patients.

Le bloc est un lieu d'exercice particulier, proposer que tous les ide, qu'ils soient anesthésistes ou de bloc, soient spécialisés, ne peut aller que dans le sens de l'amélioration des pratiques.

[yahel5]

[



Comme tu es une IDE mais pas une IBODE, ton jugement est faussé.
voila ce qui m'a fait reagir;
bien sur que la formation est benefique, bien sur que pour faire avancer les choses il faut etre volontaire mais la où je ne suis plus d'accord c'est quand je vois bon nombre d'ide partir faire l'ecole d'ibode non pas pour perfectionner leurs pratiques dont elles se "foutent" completement mais pour s'assurer une place indetronable dans les blocs car la vie (en tout cas chez nous )est bien plus agréable que pour les infirmiere de service..je connais une ibode qui a due etre doublée 6 mois (par des ide aussi!!!) à son retour de l'ecole de quoi laisser perplexe non?

[Leopold Anasthase]

[...] la où je ne suis plus d'accord c'est quand je vois bon nombre d'ide partir faire l'ecole d'ibode non pas pour perfectionner leurs pratiques dont elles se "foutent" completement mais pour s'assurer une place indetronable dans les blocs [...]

Il faut de tout pour faire un monde. Notre profession a cela de génial qu'elle peut s'exercer de cent façons différentes. Il y a en effet peu de choses en commun entre un infirmier de bloc, d'étage, de dispensaire, ou de soins à domicile. Certains préfèrent changer souvent, d'autres préfèrent se spécialiser et exercer dans un secteur précis d'activités.

[revenge of anesthesith]

[



Comme tu es une IDE mais pas une IBODE, ton jugement est faussé.
voila ce qui m'a fait reagir;
bien sur que la formation est benefique,

en ce cas pourquoi ne pas la faire ??

mais la où je ne suis plus d'accord c'est quand je vois bon nombre d'ide partir faire l'ecole d'ibode non pas pour perfectionner leurs pratiques dont elles se "foutent" completement mais pour s'assurer une place indetronable dans les blocs

C'est aussi notre cas ! Pourtant nous n'avons pas le sentiment d'être indétrônable, mais indispensable à la sécurité anesthésique.

.je connais une ibode qui a due etre doublée 6 mois (par des ide aussi!!!) à son retour de l'ecole de quoi laisser perplexe non?

Il y a aussi des IADE moins performantes que d'autres. Mais es-tu sûre d'être "invincible"?
Es-tu sûre de n'avoir rien à apprendre, même et surtout à l'école ?
N'est-ce pas plutôt la peur éventuelle de passer le concours et de le rater, à la différence des autres qui l'ont réussi ?
N'est-ce pas aussi une sorte de fainéantise, qui interdit tout mouvement, en se coulant tranquillement dans une routine quotidienne bien confortable pour l'esprit ??

[Corwyng]

Si je peux donner mon avis d'IDE ayant exercé 5 ans en bloc ( dès la sortie du DE ) et qui est actuellement en formation Ibode, il est impossible de dire " tout est blanc" ou " tout est noir".

Demander l'exclusivité d'exercice en bloc pour les Ibodes, c'est bien, ce serait même l'idéal. Le tout étant de savoir si, dans l'immédiat c'est possible.....
Et, dans l'immédiat, c'est loin d'être possible. Je crois que seulement 30 à 40 % des infirmières travaillant en bloc sont Ibodes... C'est dire le manque qu'il existe en ce moment... Que faudrait-il faire ? Revaloriser la profession pour la rendre plus attrayante ? Certainement. Ouvrir grand les portes des écoles pour augmenter le nombre d'élèves Ibodes ? Peut être aussi. Mais je ne sais pas si cette dernière mesure serait efficace quand on songe à l'énorme baisse de candidatures au concours d'entrée qui a suivi le passage à 18 mois des études.

Personnellement je travaille dans le privé ( mon bloc ne comportant que des IDE ). Après 5 ans en bloc, et en m'étant intéressé à la profession, en m'étant formé sur divers sujets, je pense que j'avais acquis une certaine compétence. J'était même référent sur plusieurs disciplines.
J'ai une vie de famille, l'école est loin de chez moi, j'aurai pu rester tranquille dans ma petite routine, continuer mon boulot tranquillement comme beaucoup de mes collègues.
Si j'ai choisi d'entamer la formation, ce n'est pas "que" pour m'assurer 'une place indétronable dans les blocs'. Si je l'ai fait c'était pour apprendre les bases et "l'orthodoxie" d'un métier que j'aime, c'est pour voir d'autres choses, d'autres disciplines et pour pouvoir apporter des bases de connaissances à ma pratique journalière.
Faire quelque chose parce qu'on m'a dit qu'il fallait faire comme ça, c'est bien. Mais moi j'avais envie de savoir pourquoi il fallait faire comme ça !
Et mon but en sortant de l'école sera de redonner ce que j'aurais appris à mes collègues... Et de les inciter à partir en formation ! Mais surtout, j'espère que je ne deviendrai pas donneur de leçons. J'ai horreur de ça !

Et pour finir, je ne vois pas en quoi le rôle de circulant est moins noble que celui d'instrumentiste. Pour moi les 3 rôles de l'ibode ont une même importance et ont chacun des attraits différents... Et oui.. même le rôle d'aide opératoire... Il ne se limite pas à tenir 2 farabeufs quand on veut bien le faire... Même si certaines personnes veulent nous faire croire ça en ce moment... Si vous voyez à quoi je pense... Mais ça c'est une autre histoire et une autre lutte qu'il nous incombe de mener !!