IBODE ou IDE ?

[Leopold Anasthase]

Demander l'exclusivité d'exercice en bloc pour les Ibodes, c'est bien, ce serait même l'idéal. Le tout étant de savoir si, dans l'immédiat c'est possible.....
Et, dans l'immédiat, c'est loin d'être possible. Je crois que seulement 30 à 40 % des infirmières travaillant en bloc sont Ibodes...

En 1988, les iade ont demandé et obtenu l'exclusivité de compétence pour l'anesthésie. À l'époque, c'était impossible. La décision d'exclusivité de compétence était assortie d'une période transitoire qui (si mes souvenirs sont bons) s'est prolongée jusqu'en 1996. Huit ans pour que les ide qui "faisaient fonction" choisissent de renoncer à l'anesthésie ou de se former.

Les blocs n'ont pas fermé, et les patients continuent à être anesthésiés.

Donc c'est possible.

[yahel5]

tout d'abord si vous avez bien lu ce que j'ai ecrit il n'y a aucune aggression mais un sentiment
2-je ne parlais que des ibode, je ne me risquerais pas sur une profession que je n'exerce pas
3-je ne reste pas sans me former loin de là, en dehors de l'ecole d'ibode il y a aussi de quoi apprendre , et je ne crois pas tout savoir je parlais seulement du contenu de la formation qui ne suffit pas , à mon sens, à former des professionnels compétents et responsables, j'ai bien dit "qui ne suffit pas" j'ai pas dit qu'ils ne l'étaient pas...
quand je parle "d'indetronable" c'est que la motivation de certains est discutable, pas pour apprendre, pas pour comprendre mais pour avoir la paix comme je l'ai dit nous conjuguons facilement vie de famille et travail contrairement à d'autres services,
un ibode diplomé depuis plusieurs années qui ne se forme plus n'est pas plus au point qu'une ide qui ne se cultive pas!!!
et ce qui m'agace par dessus tout c'est comme je le disais au depart cette sectorisation du diplomé et du non diplomé, chacun a sa place à condition d'etre motivé de chercher à apprendre, à comprendre
enfin, je ne chercher pas la polémique , chacun sa vision ce qui ne permet pas à revenge of anesthesith de porter des jugements de valeur..
je vous laisse donc entre "diplomés" de tous ordres vous congratuler mutuellement sur votre courage et votre investissement professionnel
bravo [/u]

[Leopold Anasthase]

quand je parle "d'indetronable" c'est que la motivation de certains est discutable, pas pour apprendre, pas pour comprendre mais pour avoir la paix comme je l'ai dit nous conjuguons facilement vie de famille et travail contrairement à d'autres services

Certain(e)s veulent un certain confort de vie, oui, et alors ? Dans notre profession, nous avons besoin de personnes un peu fixées, qui puissent servir de référents, être la mémoire d'un service, et nous avons aussi besoin de personnes plus mobiles, qui apportent un regard nouveau sur nos pratiques.

[yahel5]

tout à fait d'accord mais qu'alors on ne parle pas je cite :
" de sorte de fainéantise, qui interdit tout mouvement, en se coulant tranquillement dans une routine quotidienne bien confortable pour l'esprit ??"
les "mobiles" dont vous parlez peuvent aussi etre des "DE", les "referents" aussi..
pour qui est alors la routine confortable pour l'esprit? toute ma question était là!!!!!!
je ne juge ni les uns ni les autres je suis tout simplement et justement contre cette forme de somnolence de l'esprit meme (et surtout) si elle est assortie d'un diplome
mais il me semble que nous ne discutons pas de la meme chose et qu'ici comme ailleurs dès que l'on s'oppose un peu à cette formation celà reveille des sentiments curieux d'aggressivité...........je continue à dire que je felicite ceux qui y vont avec de vraies motivations et un reel espoir d'apprendre, mais qu'il faut arreter de jeter la pierre à ceux qui n'y vont pas et qu'il existe des moyens "moins academiques" de se former !
arreter donc de croire qu'en dehors du diplome obligatoire il ne peut y avoir de reconnaissance...celle-ci vient de la volonté et de l'enthousiasmemais peut-etre ai-je encore une vue idéale de notre profession en depit de mes nombreuses années d'experience

[Leopold Anasthase]

arreter donc de croire qu'en dehors du diplome obligatoire il ne peut y avoir de reconnaissance...

Le diplôme y contribue grandement. Bien sûr qu'il existe d'autres moyens d'apprendre, bien sûr que la pratique est indispensable. Mais le diplôme constitue un "fond de commerce", une plate-forme, une garantie de connaissances.

L'enseignement en IFSI n'a jamais permis l'exercice au bloc, les prolbèmes posés par le bloc opératoire ne sont que très vaguement abordés. C'est pourquoi proposer que les personnes qui travaillent au bloc soient toutes spécialisées coule de source.

Si effectivement les ibode obtiennent l'exclusivité de compétence, ça sera un grand pas en avant dans la reconnaissance de leur profession et de leur diplôme. Ça n'excluera pas les ide : elles auront le choix de se former (ou d'exercer ailleurs), et il est probable qu'on leur propose des dispenses partielles d'études et des facilités d'accès aux formations, comme ça s'est fait pour les iade.

[yahel5]

Mais le diplôme constitue une garantie de connaissances.

voila où nos avis divergent..bien sur qu'un diplome est un plus , dans tous les domaines mais là où je tempère un peu votre enthousiasme c'est qu'il faut arreter de croire qu'il est une garantie.
pas plus que le permis de conduire ne donne de bon conducteur!! tout depend de la façon de l'exploiter, et je persiste à croire que meme s'il peut etre utile il n'est pas indispensable pour etre une bonne infirmière de bloc avec des connaissance solides pour celles bien sur qui veulent s'en donner la peine et je repete que je respecte totalement le choix de ceux qui le juge indispensable eux malheureusement (en tout cas chez nous)ils reviennent tous partiellement lobotomisés mais peut-etre est-ce une question d'ecole??

[Leopold Anasthase]

Mais le diplôme constitue une garantie de connaissances.

voila où nos avis divergent..bien sur qu'un diplome est un plus , dans tous les domaines mais là où je tempère un peu votre enthousiasme c'est qu'il faut arreter de croire qu'il est une garantie.
pas plus que le permis de conduire ne donne de bon conducteur!

Là, ça frise la mauvaise foi. Le permis de conduire n'est pas une garantie absolue, mais si vous prenez 100 conducteurs avec permis et 100 conducteurs sans permis, il est probable que les conducteurs avec permis soient meilleurs que les sans permis.

[...]ils reviennent tous partiellement lobotomisés mais peut-etre est-ce une question d'ecole??

À part ça, il n'y a aucun mépris et que de l'estime pour vos collègues ibode...

Bon, j'arrête là la discussion. Au fond, je ne suis pas ibode et je suis en train de les défendre. Qu'elles prennent le relais si elles veulent continuer.

[revenge of anesthesith]

En 1988, les iade ont demandé et obtenu l'exclusivité de compétence pour l'anesthésie. À l'époque, c'était impossible. La décision d'exclusivité de compétence était assortie d'une période transitoire qui (si mes souvenirs sont bons) s'est prolongée jusqu'en 1996..

jusqu'en 1992 initialement, prolongée jusqu'en 1994.

[revenge of anesthesith]

mais qu'il faut arreter de jeter la pierre à ceux qui n'y vont pas et qu'il existe des moyens "moins academiques" de se former !
arreter donc de croire qu'en dehors du diplome obligatoire il ne peut y avoir de reconnaissance...celle-ci vient de la volonté et de l'enthousiasme

Prise en grave délit de contradiction !
Comment en effet déclarer être pour les non diplômées IBODE ?
Comment prôner les moyens moins "académiques" ?
Et après s'insurger violemment parce que des secrétaires font le même boulot.
Là, aussi, leur volonté et leur enthousiasme peuvent être réel. Leur formation n'est pas du tout académique. ( ça devrait vous réjouir alors, si je considère votre façon de voir...)
Cependant, elles n'ont pas de diplôme,(tout comme vous ) et vous ne voulez pas les reconnaître !
C'est pour le moins paradoxal non ?

mais peut-etre ai-je encore une vue idéale de notre profession en depit de mes nombreuses années d'experience

à trop idéaliser, on devient aveugle. Et le laxisme dans la défense de votre profession, sera certainement votre fossoyeur.

[revenge of anesthesith]

voila où nos avis divergent..bien sur qu'un diplome est un plus , dans tous les domaines mais là où je tempère un peu votre enthousiasme c'est qu'il faut arreter de croire qu'il est une garantie.

Pourtant cela vous éviterait les déconvenues actuelles des secretaires au bloc opératoire...
Pour nous, IADE, c'est bien au contraire une garantie. Une garantie de bonne pratique, une garantie de bonne formation, une garantie de sécurité optimale.
Bien sûr que le diplôme est une garantie !! à ce moment une AS peut faire le travail d'une IDE tant que l'on y est !

malheureusement (en tout cas chez nous)ils reviennent tous partiellement lobotomisés mais peut-etre est-ce une question d'ecole??

hé voilà. alors qu'il vous faudrait penser avec un E, les panseuses panse avec un A. D'où la lobotomie évoquée par vos soins !

[yahel5]

"Et après s'insurger violemment parce que des secrétaires font le même boulot.

Là, aussi, leur volonté et leur enthousiasme peuvent être réel. Leur formation n'est pas du tout académique. ( ça devrait vous réjouir alors, si je considère votre façon de voir...) "
où ai-je évoqué cela? une fois de plus vous interpretez les propos hors contexte
les secretaires n'etaient pas mon sujet

"comment en effet déclarer être pour les non diplômées IBODE ? "

je n'ai jamais dit cela non plus mais vous lisez apparemment entre les lignes
j'ai juste tenté de dire qu'une DE pouvez etre une bonne infirmière de bloc et que l'exclusivité de poste n'etait pas utile
et je m'arreterai là, la polémique n'etant pas utile
bonsoir à tous

[revenge of anesthesith]

j'ai juste tenté de dire qu'une DE pouvez etre une bonne infirmière de bloc et que l'exclusivité de poste n'etait pas utile

je ne lis pas entre les lignes mais bel et bien dedans !
Et l'exclusivité des postes est bien un gage de garantie.
Désolé !
Dire que les formations non académiques sont valables, et après s'étonner de ce que fait le ministère...franchement ça relève du naïf.
Et moi je ne fais que reprendre vos propos.
point barre.

[f.lp]

bien que le sujet soit sensible je garderai mon opinion pour moi, la seule chose qui me frappe c'est que l'échange d'idées contradictoires ne soit pas votre fort et que la courtoisie qui devrait regner sur un forum vous fait defaut mais si vos diplomes sont "une garantie de connaissances" ils ne sont pas un gage de politesse

[revenge of anesthesith]

la seule chose qui me frappe c'est que l'échange d'idées contradictoires ne soit pas votre fort et que la courtoisie qui devrait regner sur un forum vous fait defaut mais si vos diplomes sont "une garantie de connaissances" ils ne sont pas un gage de politesse

Bien au contraire ! C'est votre collègue qui a suspendu la conversation.
Quand à vous, si vous n'êtes pas diplômé, cela ne garantie pas une sécurité optimale, un niveau de connaissances actualisé et un apprentissage que seul une formation idoine promet !
Quand à la politesse, je ne vois pas d'injures...la lobotomie explicitée ci-dessus est le fait de votre collègue, pas du notre.

Mais il vous est possible de nous exposer votre avis, sans redouter quoi que ce soit.

[Leopold Anasthase]

je garderai mon opinion pour moi

C'est dommage. Les forums de discussion sont là pour... discuter.

la seule chose qui me frappe c'est que l'échange d'idées contradictoires ne soit pas votre fort et que la courtoisie qui devrait regner sur un forum vous fait defaut

Les échanges n'ont jamais été discourtois. Quant aux idées contradictoires, chacun a exposé ses idées et son argumentation. S'il n'y a pas de contradiction, ça tourne vite au monologue, voire à la messe...