Quel circuit pour l'induction ?
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
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Dop@mine
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Quel circuit pour l'induction ?
Comment procédez vous ?
A l'ango saxonne ou à la française ?
Quels avantages / inconvénients voyez vous aux deux façons de procéder ?
Personellement, je préfère tout faire avec le circuit principal. Moins de manips, installation plus ergonomique et pratique. J'ai principalement vu faire de cette façon et en ce moment on me "force" à le faire avec le circuit accessoire. ca ne me pose pas de problèmes majeurs, mais je trouve que c'est moins pratique...
A l'ango saxonne ou à la française ?
Quels avantages / inconvénients voyez vous aux deux façons de procéder ?
Personellement, je préfère tout faire avec le circuit principal. Moins de manips, installation plus ergonomique et pratique. J'ai principalement vu faire de cette façon et en ce moment on me "force" à le faire avec le circuit accessoire. ca ne me pose pas de problèmes majeurs, mais je trouve que c'est moins pratique...
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Leopold Anasthase
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J'ai été formé avec le circuit à la française, mais petit à petit j'utilise de plus en plus le circuit à l'anglo-saxonne, surtout pour la pédiatrie.
Les avantages du circuit à l'anglo-saxonne :
-vous bénéficiez du monitorage de la pression d'insuflation et du volume,
-pour l'induction inhalatoire, ça ne polue pas la salle (enfin, beaucoup moins) ;
-pour l'induction inhalatoire, ça réduit de façon impressionante la consommation de sévoflurane.
Le circuit à la française a quand même ses avantages :
-très petit, très léger, très maniable,
-le ballon étant proche du patient, on "sent" mieux le patient "au bout du ballon" qu'avec le circuit machine,
-en cas de soucis, il se purge en deux secondes (volume très faible).
Disons que j'utilise maintenant volontier le circuit machine, sauf quand c'est techniquement plus complexe (ballon ou machine difficile à approcher de la tête). Et j'ai encore une certaine réticence à l'utiliser pour les petits enfants (disons moins de 5 kg), même si je sais que des collègues l'ont déjà fait.
Les avantages du circuit à l'anglo-saxonne :
-vous bénéficiez du monitorage de la pression d'insuflation et du volume,
-pour l'induction inhalatoire, ça ne polue pas la salle (enfin, beaucoup moins) ;
-pour l'induction inhalatoire, ça réduit de façon impressionante la consommation de sévoflurane.
Le circuit à la française a quand même ses avantages :
-très petit, très léger, très maniable,
-le ballon étant proche du patient, on "sent" mieux le patient "au bout du ballon" qu'avec le circuit machine,
-en cas de soucis, il se purge en deux secondes (volume très faible).
Disons que j'utilise maintenant volontier le circuit machine, sauf quand c'est techniquement plus complexe (ballon ou machine difficile à approcher de la tête). Et j'ai encore une certaine réticence à l'utiliser pour les petits enfants (disons moins de 5 kg), même si je sais que des collègues l'ont déjà fait.
J'avais fortement participé au développement du circuit machine dans l'hôpital parisien où j'exerçais précédemment mais depuis que j'ai quitté la capitale je n'utilise plus que lui et ce quelque soit le poids des patients (je travaille aussi en pédiatrie).
Pour bien "sentir" mes patients j'aime mieux utiliser des ballons assez petits de 0,5 à 1,5 litres et j'adapte mes apports de gaz frais en circuit ouvert (de 5 à 8 litres maximum).
Ainsi je peux ventiler sans problème avec une pression inférieure à 20 cm d'eau.
Pour bien "sentir" mes patients j'aime mieux utiliser des ballons assez petits de 0,5 à 1,5 litres et j'adapte mes apports de gaz frais en circuit ouvert (de 5 à 8 litres maximum).
Ainsi je peux ventiler sans problème avec une pression inférieure à 20 cm d'eau.
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revenge of anesthesith
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- Inscription : 17 juil. 2005 20:01
- Localisation : assis, appuyé sur le respirateur, en bouquinant
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je n'utilise plus que le système à l'anglo-saxonne depuis 10 ans maintenant.
moindre pollution (surtout en pédiatrie)
contrôle de la pression d'insufflation
possibilité de connaître son VT
si difficulté à ventiler, passage en contrôlé avec application des deux mains sur le masque
pour les nouveaux nés, no soucis.
plus facile, plus rapide, plus net
et passage en circuit fermé immédiat après connection.
gain de temps, d'argent, de gestes.
je suis le seul à le faire dans mon service.
mais certains de mes collègues ont eu vent par les MAR de ce que je fais, et s'y mettent aussi parfois...
moindre pollution (surtout en pédiatrie)
contrôle de la pression d'insufflation
possibilité de connaître son VT
si difficulté à ventiler, passage en contrôlé avec application des deux mains sur le masque
pour les nouveaux nés, no soucis.
plus facile, plus rapide, plus net
et passage en circuit fermé immédiat après connection.
gain de temps, d'argent, de gestes.
je suis le seul à le faire dans mon service.
mais certains de mes collègues ont eu vent par les MAR de ce que je fais, et s'y mettent aussi parfois...
des cathlons, à fond la forme !
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
la santé est un état précaire qui ne laisse augurer rien de bon.
Depuis mon stage en clinique (et en pédiatrie) je suis un grand fan du circuit machine pour toutes les raisons évoquées ci dessus, maintenant je n'ai pas encore une grande expérience 
...
...Ex eleveur de nains sur tube catégorie Homard, spécialisation TANGO, Maintenant Membre de la X-team Boudin et Abat à toute heure
Le circuit accessoire offre moins de sécurité pour les raison évoquées par Léopold donc, il faut apprendre à s'en défaire.
Un petit effort de notre part pour plus de sécurité pour le patient c'est là une de nos responsabilités.
D'autant qu'on peut facilement l'aménager pour retrouver les sensations du circuit accessoire.
Un petit effort de notre part pour plus de sécurité pour le patient c'est là une de nos responsabilités.
D'autant qu'on peut facilement l'aménager pour retrouver les sensations du circuit accessoire.
chez un patient difficilement ventilable, il me semble plus aisé d'utiliser une petite valve "ambu" ou autre, quitte à être à 4 mains, plutôt que de s'embarrasser avec le circuit principal ;
La mesure de la pression inspiratoire est une bonne chose , excellente même, mais je pense que dans un premier temps, il est plus facile d'apprendre à ventiler efficacement avec le circuit externe, de plus, à quoi bon avoir une pression d'insufflation si on a pas une bonne libération des voies aériennes ; la mesure de la pression s'en trouve faussée...
Mais je ne le conteste pas, c'est une question d'habitude, que je prendrais et que j'appliquerais pour chaque induction en pédiatrie...
mais pour les adultes.......
( ceci dit , ce n'est que mon opinion...)
La mesure de la pression inspiratoire est une bonne chose , excellente même, mais je pense que dans un premier temps, il est plus facile d'apprendre à ventiler efficacement avec le circuit externe, de plus, à quoi bon avoir une pression d'insufflation si on a pas une bonne libération des voies aériennes ; la mesure de la pression s'en trouve faussée...
Mais je ne le conteste pas, c'est une question d'habitude, que je prendrais et que j'appliquerais pour chaque induction en pédiatrie...
mais pour les adultes.......
( ceci dit , ce n'est que mon opinion...)
Je n'utilise personnellement que le circuit principal pour travailler.
Je ne voit aucun avantage à utiliser le circuit externe, d'autant qu'il offre moins de contrôle indirect sur ce que l'on fait (volumes) et qu'il impose une manipulation supplémentaire puisque de toute facon il faudra obligatoirement passer sur le circuit principal pour l'intervention
Je ne voit aucun avantage à utiliser le circuit externe, d'autant qu'il offre moins de contrôle indirect sur ce que l'on fait (volumes) et qu'il impose une manipulation supplémentaire puisque de toute facon il faudra obligatoirement passer sur le circuit principal pour l'intervention
Maxime DARDE - IADE
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Ca a toujours été mon opinion.
Les aménagements portent sur la longueur des tuyaux, sur la taille des ballons, sur la possibilité de les fixer à proximité du masque, sur l'usage adapté de la valve de réglage de la pression d'insufflation, sur l'installation de l'opérateur, etc.
Moi-même quand je me suis lancé, c'était pour éviter d'y être forcé par la li. À l'époque on parlait d'une suppression des circuits accessoires.
Au début, j'ai un peu galéré, puis j'ai réfléchi à des aménagements et, aujourd'hui, c'est le circuit accessoire qui me paraît compliqué.
Comme quoi, tout est possible.
Les aménagements portent sur la longueur des tuyaux, sur la taille des ballons, sur la possibilité de les fixer à proximité du masque, sur l'usage adapté de la valve de réglage de la pression d'insufflation, sur l'installation de l'opérateur, etc.
Moi-même quand je me suis lancé, c'était pour éviter d'y être forcé par la li. À l'époque on parlait d'une suppression des circuits accessoires.
Au début, j'ai un peu galéré, puis j'ai réfléchi à des aménagements et, aujourd'hui, c'est le circuit accessoire qui me paraît compliqué.
Comme quoi, tout est possible.
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Dop@mine
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à quoi bon avoir une pression d'insufflation si on a pas une bonne libération des voies aériennes ; la mesure de la pression s'en trouve faussée...
Justement, quand les pressions sont élevées cela donne une indication sur l'efficacité de la ventilation. Ceci dit on le sent aussi au ballon.
sur la possibilité de les fixer à proximité du masque
J'arrive toujours à le caler à droite de la tête (je suis droitier) avec une Kocher pour le fixer. Les tuyaux sont soutenus par une "marguerite", j'arrive donc assez facilement à ventiler sans qu'ils pèsent.
Personnellement, j'utilisais (chez l'adulte) des ballons à anneau que j'accrochais au masque sur l'un des picots prévus pour l'araignée. Chez l'enfant j'utilise le ballon pour le motiver à "souffler" et, vu la taille, je n'ai pas de mal à garder tout en main.Dop@mine a écrit :J'arrive toujours à le caler à droite de la tête (je suis droitier) avec une Kocher pour le fixer. Les tuyaux sont soutenus par une "marguerite", j'arrive donc assez facilement à ventiler sans qu'ils pèsent.
N'oublions pas l'erreur de beaucoup à utiliser des ballons trop gros (2 l, voire 3 litres). Le vt étant ce qu'il est je n'ai jamais eu de mal à ventiler un enfant avec un ballon de 1 l maximum et un adulte avec 1,5 l. Il suffit d'adapter le débit de gaz frais pour éviter les suppressions.
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