Quel circuit pour l'induction ?

[Leopold Anasthase]

En pédiatrie, il y a quand même une situation où le circuit machine est inconfortable, c'est en cas de laryngospasme. Il faut alors pouvoir augmenter de façon importante la pression d'échapement de la valve apl.

D'une manière générale, j'aime bien utiliser le circuit machine, mais il faut que je puisse avoir la machine à côté de moi, pour adapter les pressions, les débits de gaz, voire régler la ventilation machine pendant l'induction.

Pour ceux qui travaillent en pédiatrie et qui disposent de respirateurs modernes, avez-vous essayé de faire l'induction en mode aide inspiratoire dès le départ (avant la perte de conscience) ? Je l'utilise souvent au réveil, mais pas à l'induction, et je me demandais si ça pouvait avoir un intérêt.

[Thésée2]

En pédiatrie, il y a quand même une situation où le circuit machine est inconfortable, c'est en cas de laryngospasme. Il faut alors pouvoir augmenter de façon importante la pression d'échapement de la valve apl.

Effectivement, il logique à mon avis de travailler à proximité du respirateur. Les laryngospasmes ne me semblent pas plus difficiles à gérer en circuit machine qu'en circuit accessoire. Mon principe est de maintenir une pression positive permanente jusqu'à reprise spontanée de la ventilation. Le seul vrai traitement du LS étant à mon avis l'oxygène.

Pour ceux qui travaillent en pédiatrie et qui disposent de respirateurs modernes, avez-vous essayé de faire l'induction en mode aide inspiratoire dès le départ (avant la perte de conscience) ? Je l'utilise souvent au réveil, mais pas à l'induction, et je me demandais si ça pouvait avoir un intérêt.

Je le faisais quand je travaillais dans le même hôpital que toi mais, ici, les médecins ne veulent pas en entendre parler, dommage.

[Maxime31]

En pédiatrie, il y a quand même une situation où le circuit machineavez-vous essayé de faire l'induction en mode aide inspiratoire dès le départ (avant la perte de conscience) ? Je l'utilise souvent au réveil, mais pas à l'induction, et je me demandais si ça pouvait avoir un intérêt.

Je l'utilise aussi pour le reveil quand je bosse avec des ventilateurs qui en sont équipés, et j'aime bien.

Par contre, pour l'induction, et surtout avant la perte de conscience, je trouve ca plus surprenant. l'aide inspratoire restant quand même un mode de ventilation en pression positive, je ne sais pas si c'est adapté a qqu'un de conscient...

Qqu'un a testé ?

[Leopold Anasthase]

Par contre, pour l'induction, et surtout avant la perte de conscience, je trouve ca plus surprenant. l'aide inspratoire restant quand même un mode de ventilation en pression positive, je ne sais pas si c'est adapté a qqu'un de conscient...

L'idée m'est venue à partir de constats :

-l'AI est un mode très confortable ; si vous essayez un jour de vous connecter à un respirateur (avec un masque facial), vous pourez vous en rendre compte ;

-si on regarde ce qu'on fait au niveau des pressions quand on ventile avec le circuit machine, ça n'est ni plus ni moins qu'une ventilation en pression positive, et on l'asservit à la fréquence et à la demande du patient quand celui-ci a encore une ventilation spontannée ;

-la difficulté de cette période de l'induction (entre le moment où on commence à ventiler et le moment où l'enfant est "à sa main") est justement de synchroniser l'appuis sur le ballon et la demande de l'enfant ; avec les respirateurs, je me demande si ça ne serait pas plus simple.

On peut imaginer une façon de faire intermédiaire, attendre la perte de conscience et changer de mode ?

[Maxime31]

si on regarde ce qu'on fait au niveau des pressions quand on ventile avec le circuit machine, ça n'est ni plus ni moins qu'une ventilation en pression positive, et on l'asservit à la fréquence et à la demande du patient quand celui-ci a encore une ventilation spontannée

Oui, mais quand on le ventile, c'est que le patient dort non ? donc là, pas le choix, effectivement. Et comme tu dis, que ca soit nous ou la machine, c'est de la pression positive, c'est inévitable.

Je comprend tjrs pas ce que tu veux dire quand tu sembles dire que tu ventiles des patients qui ont toujours une ventilation spontannée...

[Thésée2]

L'intérêt de l'AI en spontanée est double :
- quand le patient est conscient, une petite AI permet d'annuler "l'effet tuyau" en compensant la résistance du circuit ;
- quand le patient "s'endort", une AI normale permet de compenser l'hypoventilation ce qui est encore plus intéressant en induction inhalatoire. Cette démonstration ne vaut pas pour l'induction adulte à la SiBI.

[Leopold Anasthase]

Je comprend tjrs pas ce que tu veux dire quand tu sembles dire que tu ventiles des patients qui ont toujours une ventilation spontannée...

Quand vous faites une induction au sévoflurane, au départ vous laissez l'enfant (ou l'adulte, mais c'est pas trop à la mode en France) respirer dans les tuyaux. Puis vous introduisez le sévoflurane, l'enfant respire toujours en ventilation spontannée. Puis il perd conscience, mais il a encore une ventilation spontannée. Au fur et à mesure que la concentration de sévoflurane augmente, sa respiration est déprimée, et on voit apparaitre un tirage et un creusement sus-sternal. À ce moment là, il faut petit à petit "prendre la main", en ventilant l'enfant synchrone de sa ventilation spontannée, mais en se débrouillant pour qu'il prenne plus de gaz que s'il ventilait en spontannée. Ça a pour effet d'approfondir l'anesthésie, et d'obtenir une apnée, ce qui permet l'intubation sous sévoflurane seul.

[Maxime31]

Ok, j'etais pas parti sur de la pédiatrie et les induction au masque

[Leopold Anasthase]

Ok, j'etais pas parti sur de la pédiatrie et les induction au masque

Ah bon ? Il existe autre chose ? ;-)

[revenge of anesthesith]

En pédiatrie, il y a quand même une situation où le circuit machine est inconfortable, c'est en cas de laryngospasme.
...

D'une manière générale, j'aime bien utiliser le circuit machine, mais il faut que je puisse avoir la machine à côté de moi, pour adapter les pressions, les débits de gaz, voire régler la ventilation machine pendant l'induction.

pendant l'induction, il est évident que le respirateur est à côté de celui qui ventile.
d'autant plus en pédiatrie où la longueur des tuyaux est d'importance...
donc, CQFD...

Pour ceux qui travaillent en pédiatrie et qui disposent de respirateurs modernes, avez-vous essayé de faire l'induction en mode aide inspiratoire dès le départ (avant la perte de conscience) ? Je l'utilise souvent au réveil, mais pas à l'induction, et je me demandais si ça pouvait avoir un intérêt

pas utilisé pour l'induction. pour le reveil, oui.
mais j'ai essayé la ventilation contrôlée en pression et pas en volume après apnée.
ça libère la main droite, et on tient le masque à deux mains.
juste histoire de faire une autre technique.

[Leopold Anasthase]

pendant l'induction, il est évident que le respirateur est à côté de celui qui ventile.
d'autant plus en pédiatrie où la longueur des tuyaux est d'importance...

Justement c'est là le problème chez nous dans certaines salles (en particulier en neurologie). C'est pourquoi certaines fois je prends le circuit à la française, car la longueur du tuyau avant le ballon et la valve importe peu, et on n'a pas à faire des acrobaties pour approcher le respirateur et le ballon de l'enfant.

j'ai essayé la ventilation contrôlée en pression et pas en volume après apnée.

Oui, c'est pas mal, surtout si on décide de garder l'enfant au masque.

[Maxime31]

Ok, j'etais pas parti sur de la pédiatrie et les induction au masque

Ah bon ? Il existe autre chose ?

On ne ventile pas des patients que lors des inductions au masque

[apollon]

bon .... alors pour avoir fini mon stage de péd, je trouve nettement plus pratique le circuit machine ( y-a que les idiots qui ne changent pas d'avis... ) et si ça ne tenait qu'à moi , je ne ferais plus que comme ça...

le médecin veut induire au circuit accessoire (parcequ'il n'est pas habitué au circuit machine ) .... j'induis au circuit accesoire....

le médecin veut induire au circuit machine... j'induis au circuit machine... pas contrariant le "eia".... adaptez vous qu'ils disaient...

et ben on s'adapte aux petites manies de tout le monde...
On n'est plus polyvalent .... on est polymaniaque....
Y a de quoi devenir toqué parfois....

[Dop@mine]

Je trouve la discusson intéressante alors après quelques mois...