Psychiatrie Module 2 : quelques questions svp

[emy99]

Bonjour,

Je suis en pleines revisions du module de psy 2 et je me pose qq questions...
Pouvez-vous me dire la différence entre un délire paranoiaque et un délire paranoide?
Quels sont les differents modes d'hospitalisation pour une personne schizophrène?

Merci a tous!

[cedr1c]

paranoide délire non systématisé
paranoiaque délire systématisé (lien entre les idées donnant une impression de plausibilité)

les différents modes d'hospitalisation:
hospitalisation libre; a la demande du patient, la plupart du temps en service ouvert donc

hospitalisation a la demande d'un tiers: si il y a notion de danger pour la personne elle meme articles 3212.1 (ou 3212.3 si péril imminent) de la loi du 27/06/1990; ou l'ancien article l333 du code de la santé publique.il faut 1 demande d'un tiers (la famille); un ou deux certif médical (un seul si hdt3); la plupart des hospit se font en unité fermées

hospitalisation d'office: s'il y a notion de trouble de l'ordre public, il faut un arreté du maire et un certif médical

[géraldine02]

idem cédr1c ....

[emy99]

paranoide délire non systématisé
paranoiaque délire systématisé (lien entre les idées donnant une impression de plausibilité)

les différents modes d'hospitalisation:
hospitalisation libre; a la demande du patient, la plupart du temps en service ouvert donc

hospitalisation a la demande d'un tiers: si il y a notion de danger pour la personne elle meme articles 3212.1 (ou 3212.3 si péril imminent) de la loi du 27/06/1990; ou l'ancien article l333 du code de la santé publique.il faut 1 demande d'un tiers (la famille); un ou deux certif médical (un seul si hdt3); la plupart des hospit se font en unité fermées

hospitalisation d'office: s'il y a notion de trouble de l'ordre public, il faut un arreté du maire et un certif médical

Re!
Merci pour ta reponse!
Pour les differents modes d'hospitalisation ok, je pensais à des hop de jour, unitées fermées ou d'autres institutions... Je n'avais pas fait le rapprochement avec l'HL, HDT et HO.
merci encore!
Bizzz

[invite584]

Le délire du paranoïaque est hyperlogique ( Moe), c'est à dire qu'il est difficile a prendre en défaut. C'est une déformation de la vérité, il est particulièrement interprétatif et intuitif.
Le délire paranoïde est difficile à interpreter, parait "impénétrable", il peut etre sur un thème Mystique, mégalomaniaque, ou pseudo scientifique.
Dans les deux cas l'adhésion au délire est totale (certains éléments de critique parfois au fur et à mesure du tt), mais le délire du paranoïaque est dangereux car il a tendance a vous y incorporer comme un élément pérsécuteur de plus.
Bye

[cedr1c]

ceux qui n'adhere pas au délire sont du coté des persécuteurs

[Eloïse]

au secours

Emilie j'espere que tu vas bien depuis le temps !

si tu veux je peux t'envoyer mon eval de psy 2 je l'avais scannée!

bisous

Eloïse

[pamplemousse]

C'est vrai que la grande différence réside dans l'organisation du délire ( systématisé / non systématisé ) .

Il me semble avoir beaucoup plus souvent rencontré des jeunes présentant une schizophrénie avec présence d'un délire paranoïde avec un mécanisme interprétatif . Après les thèmes sont plus variés : mystique, persécution, mégalomanie . Rarement, le mécanisme était hallucinatoire mais c'est vrai que les médecins, souvent, font en sorte de sédater les hallu. Les patients présentants des psychoses "vieillies" expriment moins leur délire mais j'ai pu ressentir parfois qu'il était présent .

Par contre, les quelques patients atteints de paranoïa que j'ai rencontré ( très impressionnants car ils ont une conviction inébranlable que leur délire est réel ) avaient un délire avec un mécanisme interprétatif exclusivement et on arrive bien à comprendre qu'il est bati en réseau mais je ne travaille pas encore donc je n'ai pas d'expérience .

[tRanXeNe`EjEctaBlE]

Le delire paranoide est flou, un peu "bancal"... alors que le delire paranoiaque est solide, logique et "carré"

[emy99]

Merci à tous pour ces précisons, vous m'avez bien aidé
Dans mes cours, je remarque que le rôle IDE est principalement que la surevillance des EI des psychotropes, sur l'observance.
Par exemple, pour la schizophrénie, la patho bipolaire, la paraoia, la BDA etc... (tout ce qui regroupe la Psy 2) je vois que la prise en charge est :
- entretien infirmier
- hospitalisation
- surveillance des psychotropes et surv clinique
- psychothérapie
- sociothérapie
- soutien, parole...
Avez-vous d'autres choses à compléter ou bien est-ce bien cela?
Merci encore à tous!
Bizzz

[emy99]

au secours

Emilie j'espere que tu vas bien depuis le temps !

si tu veux je peux t'envoyer mon eval de psy 2 je l'avais scannée!

bisous

Eloïse

Coucou Elo!
Comment vas-tu???
Moi Nikel à part mon cerveau en "folie" avec l'eval de psy demain
Je veux bien ton éval de psy 2 si tu as le temps de me l'envoyer...
Merci beaucoup, bises et bon courage!
(Comment va le petit???)

[tRanXeNe`EjEctaBlE]

Le role propre inf est loin d'etre uniquement l'administration et la surveillance de ttt psychotrope... Y'a loin devant
- l'accueil du patient,
- la prise en charge souvent en etat de crise,
- des fois la prise en charge en chambre d'iso lorsque l'etat de santé le necessite,
- tout le travail relationnel et de contact pour au maximun l'ancrer dans le reel,
- l'accompagner pour trouver son projet therapeutique et l'aider a se l'approprier et a s'y tenir,
- l'accompagner quand ces fameux ttt psychotropes ne prennent pas ou pas encore et qu'il se debat dans le flou de ses perceptions bizarres et hallucinations,
- et j'en oublie certainement.

Excuse moi mais je ne pense reellement pas n'etre qu'un administrateur de pilules et injections. Y'a mieux et beaucoup plus passionnant en psy, quand on veut.

[pamplemousse]

Les actions sont à mettre en lien avec des objectifs qu'il faut que tu peaufines suivant ton cas concrêt "papier" ( eh oui c'est pas évident les cas papiers ! ) .
Demain, essaie de bien comprendre les problèmes qu'a ton patient et pose des objectifs qui lui correspondent bien à court, moyen et long terme ( ex : différent pour un patient atteint de schizo. dans un service de ressocialisation / patient arrivé la veille présentant une BDA ) .
Après tes actions ( là tu peux innover ), il faut bien veiller à évaluer tes objectifs ( comme pour tes MSP ) donc par ex pour un patient présentant un délire il faut repérer son organisation, son thème, son mécanisme ...et repérer l'evolution ( important pour la thérapeutique ) .
Après, ou plutôt avant, en psy plus que dans le général, il y a toute une procédure d'entrée pour un nouveau patient ( je sais pas si ça se dit comme ça ? ) : mode d'entrée documents, inventaire, présentation du service, règles du service, installation du patient dans le lieu "adéquat" ( ex : PM de chambre d'iso., ceux qui présentent un risque suicidaire voir avec med si chambre d'iso ou chambre double, ...)
Je te conseille d'apprendre la surveillance ( je rajouterai aussi l'indication ) des antipsychotiques, du lithium et des autres thymorégulateurs ; je suis contre le par coeur mais là c'est indispensable

[emy99]

Le role propre inf est loin d'etre uniquement l'administration et la surveillance de ttt psychotrope... Y'a loin devant
- l'accueil du patient,
- la prise en charge souvent en etat de crise,
- des fois la prise en charge en chambre d'iso lorsque l'etat de santé le necessite,
- tout le travail relationnel et de contact pour au maximun l'ancrer dans le reel,
- l'accompagner pour trouver son projet therapeutique et l'aider a se l'approprier et a s'y tenir,
- l'accompagner quand ces fameux ttt psychotropes ne prennent pas ou pas encore et qu'il se debat dans le flou de ses perceptions bizarres et hallucinations,
- et j'en oublie certainement.

Excuse moi mais je ne pense reellement pas n'etre qu'un administrateur de pilules et injections. Y'a mieux et beaucoup plus passionnant en psy, quand on veut.

Re,

Merci pour ces infos et ça rentre bien dans les points que j'avais écrit...
Lors d'un MCI, je me doute bien qu'il y a pleins de surveillances, je connais d'ailleurs les critères de l'ANAES.
Pareil pour l'accueil, pour accompagner un patient dans sa réinsertion professionnelle et sociale etc...
Lors de l'entretien (informatif, thérapeutique, de soutien, educatif) bref... je n'ai pas détaillé tout ce que cela implique.
Je voulais être sûre de ne rien oublier d'important, c'est tout.
Et je sais bien qu'un(e) infirmier(e) n'est pas seulement qu'un administrateur de pilules, si on veut en psy, on a un journée bien remplie! D'ailleurs, je compte bien passer mon DE en psy.
Merci encore pour tes infos, bon courage et à bientôt!

[emy99]

Les actions sont à mettre en lien avec des objectifs qu'il faut que tu peaufines suivant ton cas concrêt "papier" ( eh oui c'est pas évident les cas papiers ! ) .
Demain, essaie de bien comprendre les problèmes qu'a ton patient et pose des objectifs qui lui correspondent bien à court, moyen et long terme ( ex : différent pour un patient atteint de schizo. dans un service de ressocialisation / patient arrivé la veille présentant une BDA ) .
Après tes actions ( là tu peux innover ), il faut bien veiller à évaluer tes objectifs ( comme pour tes MSP ) donc par ex pour un patient présentant un délire il faut repérer son organisation, son thème, son mécanisme ...et repérer l'evolution ( important pour la thérapeutique ) .
Après, ou plutôt avant, en psy plus que dans le général, il y a toute une procédure d'entrée pour un nouveau patient ( je sais pas si ça se dit comme ça ? ) : mode d'entrée documents, inventaire, présentation du service, règles du service, installation du patient dans le lieu "adéquat" ( ex : PM de chambre d'iso., ceux qui présentent un risque suicidaire voir avec med si chambre d'iso ou chambre double, ...)
Je te conseille d'apprendre la surveillance ( je rajouterai aussi l'indication ) des antipsychotiques, du lithium et des autres thymorégulateurs ; je suis contre le par coeur mais là c'est indispensable

Merci pamplemousse!
Oui comme tu dis, là c'est "obligé" de commaître par coeur la surevillance, les effets indesirables car on ne peut pas l'inventer.
Je pense aussi que chaque "cas est unique" et que j'appliquerai des actions en fonction de l'étude de cas.
Merci encore pour ton aide, à bientôt!