patient psy aux urgences

[cedr1c]

enfin cela s'est quand même un peu calmé depuis le changement des textes concernant le tiers (qui doit connaitre la personne); maintenant on n'a plus le directeur adjoint de l'hosto(et donc des urgences) qui fait office de tiers a tout va

[sonitchkaa]

justement non, l'alcoolisation aigue est une des raisons pour laquelle on ne peut pas poser l'hdt, totalement illégal de poser l'hdt avec comme motif "alcoolisation aigue"

régulièrement on reçoit des patients après une bonne murge avec la demande du tiers en bonne et due forme et le certif du médecin des urgences pour l'hdt
c facile, il suffit que le patient bien alcoolisé dise: je veux mourir, et voilà qu'on a un motif d'hdt
vélléités suicidaires avec risque de passage à l'acte
et le tour est joué
le lendemain, le médecin de notre service lève l'hdt et la personne rentre tranquillement chez elle parce que c'est vrai, une fois qu'elle a dessoulé, elle a plus rien à faire en psy...

[mamgozh]

Je trouve cela totalement ahurissant. Je travaille dans un service d'urgence psychiatrique. Je peux vous dire une chose, nous n'envoyons jamais une personne alcoolisée de surcroit en psy.

Une alcoolisation aigue nécessite une surveillance médicale. Car une admission en psychiatrie pour une OH +; c'est souvent agitation, donc on sédate, on sangle.. Risque de décès +++....

Les hdt signées par l'hopital, c'est niet, ils ne veulent plus, et nous évitons.. Si pas de tiers, on appelle la famille, on fait les renseignements, les flics, les voisins.. Mais pas de tiers signés par la cadre. Une cadre a fait deux fois en une journée, mais de son plein gré, sans que je ne lui demande...

[patchanka]

Faudrait pas que les ide de chir ou de médecine oublie qu'elles ont eu des cours et des stages en psychiatrie donc elle doivent pouvoir gerer ce probleme. C'est sur que c'est pas leur spécialité mais bon.
Si non le coup de mettre la psy pour eviter de fouiller le somatique ca arrive assez souvent.
Ma tante est psychiatre et quand elle fait les urgences psy elle se bat souvent contre les somaticiens parce qu'ils lui envoient des cas qui ne relevent pas de la psy.
Une copine qui a fait une hemiplegie, deux heures aux urgences on l'a diagnostiqué hysterique. Heureusement que ses parents etaient médecins et qu'ils ont insisté pour qu'ils fassent leur boulot, elle avaient un caillot dans le cerveau.

[sonitchkaa]

je reviens juste sur l'accompagnement des patients: il m'arrive régulièrement d'aller avec des patients en consult externes ou en dentaire...
bref, le truc où tu sais que tu vas attendre une plombe avec le patient qui angoisse à côté et qui commence à délirer quand l'angoisse est trop forte
eh ben quand ils commencent à s'agiter ou à délirer ou à crier, je laisse faire (surtout si le médecin qu'on veut voir est dans les parages), sachant qu'en général, dans les 5 minutes qui suivent, c'est notre tour

par contre c'est du vite expédié: en général le médecin pose les questions à l'accompagnant plutôt que directement au patient et ne s'attarde pas trop sur son cas

[cedr1c]

je fais remonter ce topic pour dire un ras le bol contre les medecins urgentistes qui se contrefichent des recommandations de l'anaes qui disent petit lien)
que le patient doit etre vu d'un point de vue somatique aux urgences, et que si il y a problème somatique, ce problème doit etre règlé avant le transfert en psy
donc pas d'alcoolisation aigue en psy
pas de troubles neuro non plus
un patient désorienté, confus doit etre bilanté afin d'oter toute cause somatique
les familles doivent avoir une explication données par rapport à l'hdt et a la demande de tiers qu'elles signent

...etc etc..., ce qui me rassure c'est que je ne dois pas etre le seul dans ce cas

[mononoke]

quant j'etais aux urgences, les patients n'etaient pas envoyé comme ça, les alcooliques etaient gardé en UHCD, les patients qui avaient des trouble neuro étaient orienté en service de neuro.
mais justement si le patient souhaite une desintoxication, j'ai eu le cas d'un patient qui a souhaité se faire hospitalisé, mais tu sais bien que les centre de desintoxication, recoivent peu de monde car peu de lit, alors ce patient a été hospitalisé en psychiatrie. car pas le choix!

donc c'est un problème plus vaste.

c'est comme la geriatrie aux urgences, les maison de retraites n'en veulent pas, et du coups ils se retrouvent en long sejour en attendant une place.

[cedr1c]

bien sur que c'est un problème plus vaste, mais à partir de cela, il est évident que certaines prises en charge ne seront pas adaptées, puisque le service n'y est pas

[mononoke]

moi aussi c'est une question que je me pose beaucoup!
et certes aux urgences c'est là ou on assite aux refus des etablissement quand le medecin leur propose un patient!
exemple les SDF aussi, par defaut de place dans les structure d'accueil, même s'il est d'accord pour y aller, et bien il n'y pas de place!
donc y a des SDF tout le temps aux urgences, qui passe la journée entière dans un brancard, pour quelles raisons somatiques exacte ça je ne sais pas c'est plutot de l'hebergement
donc l'equipe d'urgence fait du mieu qu'elle peut

[cedr1c]

tout a fait, mais la solution de facilité, c'est aussi de faire un hdt

[mononoke]

oui mais en général l'hdt n'est pas fait comme ça!
si le patient est un danger pour lui ou pour autruie, c normal que l'hdt soit signé, detoute manière elle peut etre levé dans les 24h, c'est bien ça non

[cedr1c]

oui, mais au bout de 24h le patient est chez toi et plus aux urg, pour l'exemple de ton sdf que l'on ne peut pas faire sortir comme cela en période hivernale

[mononoke]

ok oui, en effet y a un problème!
mais il ne faut pas jeter les pierres sur les urgences, avec les medecins nous essayons de voir ce qu'il y a de mieu pour les patients