limites competences de l'ide en sspi

[tiboc]

bonjour,

je crois que je vais aborder un sujet facheux!

voila je suis ide en sspi. jusque la pas de soucis...
mon decret ide ne me donne pas le droit d'extubé un patient je crois par contre je le fais tous les jours!!!
de plus comme je l'ai déja souligner dans un sujet précedent j'utilise de drogues dont je ne connais que tres peu les indications et effets. lors des reveil il se produit souvent un retard de decurarisation les medecin me disent de rendormir ce que je fais au doses qu'il me dis!
mais des fois il n'est pas la donc je fais seul!!
comment faire pour ne jamais dépasser mes competences (meme ssi j'essaye toujours de connaitre au mieux les produits que j'utilise)??

aider moi a savoir ou s'arrete mon role et quand est ce que je deviens hors la loi!!!!

[revenge of anesthesith]

en lisant ton décret de compétence !
Ce qui appartient aux IADE ne t'appartient pas.
En cas de problème, gare à la plainte...

[apollon]

en lisant ton décret de compétence !
Ce qui appartient aux IADE ne t'appartient pas.
En cas de problème, gare à la plainte...

exact, mais tu (tiboc) es normalement entrainé à reconnaitre une détresse vitale et à tout mettre en oeuvre pour pallier à cette détresse en attendant le médecin. (Dixit recommandations sfar)

Ce qui présuppose que tu as eu une formation spécifique à la SSPI.
C'est vrai qu'être ide en SSPi est une position un peu floue et batarde car tu as des connaissances spécifiques au "post-opératoire immédiat", à la douleur ( qui sont rarement vus à l'IFSI ), mais tu n'as pas les compétences et la formation de l'iade.
Pour l'IDE, logiquement, la SSPI est considéré comme une préparation théorique et pratique au futures études d'IADE, un peu comme une prépa ifsi qui te mènerait au concours et aux études ifsi

3 - LE PERSONNEL DE LA SALLE DE RÉVEIL
3.1. En salle de réveil le patient est surveillé
par un personnel infirmier qualifié, sous la direction d'un médecin anesthésiste-réanimateur. Celui-ci est soit spécialement chargé de la salle de réveil, soit présent au bloc opératoire ou dans l'établissement et en mesure d'intervenir rapidement.

3.2. Le personnel infirmier
est entraîné à reconnaître l'atteinte d'une fonction vitale et de pallier sa défaillance en attendant l'arrivée du médecin. En salle de réveil la présence d'au moins un(e) infirmier(e) spécialisé(e) en anesthésie-réanimation est recommandée. La présence d'au moins un(e) infirmier(e) pour trois patients est requise pour assurer la surveillance adéquate de trois patients simultanément. En tout état de cause le nombre de personnes effectivement présentes en salle de réveil ne doit jamais être inférieur à deux.

3.3. Un médecin anesthésiste-réanimateur
dirige la surveillance, prescrit le traitement, en particulier l'analgésie postopératoire, assure la liaison avec le(s) chirurgien(s) ou spécialiste(s), et décide du moment de sortie des patients. Hormis les cas d'urgence, une prescription médicamenteuse, faite pendant le séjour du patient en salle de réveil par un autre médecin, n'est exécutée qu'après accord du médecin anesthésiste-réanimateur responsable.

[revenge of anesthesith]

rappelons toutefois que la SFAR n'emet que des recommandations qui n'ont de valeurs que celles qu'on veut bien leur prêter.
Donc loin d'être un décret en l'occurence.

[apollon]

Ces recommandations sont souvent reprises par le législateur, et c'est ce qu'il s'est passé pour le décret de sécurité des sspi du 5/12 /1994

décret de sécurité

Article D. 712-49
......

Pendant sa durée d'utilisation, toute salle de surveillance post-interventionnelle doit comporter en permanence au moins un infirmier diplômé d'État formé à ce type de surveillance, si possible infirmier anesthésiste diplômé d'État.

.
..........

[revenge of anesthesith]

Ces recommandations sont souvent reprises par le législateur, et c'est ce qu'il s'est passé pour le décret de sécurité des sspi du 5/12 /1994

j'ai eu beau m'arracher les yeux, je n'ai pas vu trace de la SFAR, dans ce décret.
Si ce n'est le site qui abrite ton lien.
car en préambule de chaque article de loi, on peut lire les différents intervenants nécessaire à l'édification de chaque texte.
ici nous avons:
"Le Premier ministre,

Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre des affaires sociales, de la santé et de la ville, et du ministre délégué à la santé.

Vu le code de la santé publique, notamment ses articles L. 665-3, L. 712-8, L 712-9 (3°) et R. 712-2-1 ;

Vu le décret n° 82-634 du 8 juillet 1982 relatif à la prise en compte des rémunérations des praticiens, à la tarification des consultations externes et au contrôle de l'activité médicale hospitalière dans les hôpitaux publics autres que les hôpitaux locaux et dans les établissements privés à but non lucratif participant au service public hospitalier ;

Vu l'avis du Conseil supérieur des hôpitaux en date du 27 juin 1994 ;

Vu l'avis du comité national de l'organisation sanitaire et sociale en date du 20 juillet 1994 ;

Vu l'avis de la Caisse nationale d'assurance maladie des travailleurs salariés en date du 27 septembre 1994 ;

Après avis du Conseil d'Etat (section sociale).



Pas trouvé trace de la SFAR.

[apollon]

Le but de ma réponse n'etait pas d'étaler des tas de textes tous plus vieux et anachroniques les uns que les autres mais plutôt de dire que la fonction de l'ide en sspi se trouve dans un flou juridique qui serait bon de clarifier.
Et comme tu dis revenge, il n'y a pas à ma connaissance de décret plus récent (depuis 94) et surtout plus explicite.
Comme je le lisais sur un autre sujet ou quelqu'un disait que le diplome iade deviendrait obligatoire en sspi....... euhhhh.... sur l'ile de france c'est pas demain la veille !!!
Mais par exemple, proposer que tous les ide exerçant en sspi aient obligation de passer le concours iade, ou alors clarifier les actes que pourraient faire les ide en sspi ( faut pas se voiler la face , tous les ide extubent les malades dans les sspi sans iade), enfin moi je dis ça , j'suis ni expert, ni membre permanent de quelque conseil supérieur soit il , j'suis juste ancien ide de sspi/réa ....

[Leopold Anasthase]

Le but de ma réponse n'etait pas d'étaler des tas de textes tous plus vieux et anachroniques les uns que les autres mais plutôt de dire que la fonction de l'ide en sspi se trouve dans un flou juridique qui serait bon de clarifier.

Ces textes n'ont rien d'anachroniques. Quant au flou juridique de l'ide, il ne l'est que si on accepte de réaliser des dépassements de fonction.

Encore une fois, ça n'est pas parce que "ça se fait tous les jours" que c'est bien. Et devant le juge, dire "qu'on a toujours fait comme ça" agrave votre cas (délit d'habitude, récidive).

Oranges, mandarines, clémentines ?

[apollon]

Oranges, mandarines, clémentines ?

pour moi , c'était un café , voire 2, bien serrés pour rester bien éveillé pendant 12 h et justement éviter les agrumes


Non , mais concrètement...
léopold , tu es iade....
tu as peut être la chance d'avoir à ta dispostion des produits et des apareils récents qui te permettent d'extuber sur table...
mais celui qui endort tout un programme opératoire avec hypnovel, fenta, pentho et iso à la suite il a peu de chances de tous les extuber dans la salle d'op.... ( j'tapprends rien jusque là )

Tu as déjà vu le iade, qui laisse ses malades intubés en sspi sous la surveillance des ide, revenir en salle de réveil pour terminer le boulot et extuber son malade juste avant ou après induire un autre au bloc ou en endoscopie ou ailleurs ... ???
(lui aussi il a pas intérêt d'être allergique aux agrumes !!!)

..... ou alors il est et bosse en clinique

[apollon]

Ca me rapelle une discussion que j'avais avec un vieiiiiiiiiil IADE quand on parlait des études bla, bla ,bla...

"ouais la sspi on s'fait chier, y a rien à faire etc, etc..."
et me disait qu'ils s'étaient battus , lui et ses collègues , pour rester au bloc et ne plus aller en sspi ou en réa ... soit ... mais faut pas dire après à l'ide de ne pas extuber parce que ce n'est pas légal ...

[Dop@mine]

mais celui qui endort tout un programme opératoire avec hypnovel, fenta, pentho et iso à la suite il a peu de chances de tous les extuber dans la salle d'op...

Il a toutes les chances de le faire, au contraire. L'anesthésie intéressante, c'est justement parvenir à un réveil sur table à chaque fois que c'est possible (cela peut varier selon le type d'intervention). Les patients se réveillent tout seuls, il n'ont pas besoin de nous pour ça. Ou plutôt, ils ont besoin qu'on les laisse se réveiller. Si l'anesthésie a les moyens d'être bien conduite et si l'opérateur connait bien son boulot le patient est extubé avant de sortir de salle. Ce n'est parfois qu'une habitude locale de décreter que tout le monde arrive intubé...

Un des seuls endroits ou on m'a dit de ne pas m'embêter à réveiller les patients avant de les emmener au réveil c'était le privé. Pour gagner du temps sur le patient suivant.

et me disait qu'ils s'étaient battus , lui et ses collègues , pour rester au bloc et ne plus aller en sspi ou en réa ... soit ... mais faut pas dire après à l'ide de ne pas extuber parce que ce n'est pas légal ...

Moi je connais des IDE qui râlent tout ce qu'ils peuvent quand un patient arrive intubé en SSPI. Dans le CHU ou je me trouve, il y a quatre salles de réveil. Une est entièrement gérée par des IADEs, les trois autres ont au moins un IADE par salle. Je trouve que c'est une solution assez élégante et plutôt efficace. Ca me ferait mal de ne faire que ça. Mais une semaine par mois, ne me pose aucun problème.

[Leopold Anasthase]

tu as peut être la chance d'avoir à ta dispostion des produits et des apareils récents qui te permettent d'extuber sur table...
mais celui qui endort tout un programme opératoire avec hypnovel, fenta, pentho et iso à la suite il a peu de chances de tous les extuber dans la salle d'op...

Je me demande alors comment j'ai fait pour y arriver pendant des années.

L'utilisation de la sspi pour extuber les patients ne se justifie que rarement (nécessité d'une ventilation en postop, patient non réchauffé etc.). Il n'y a aucune raison médicale pour extuber un patient pour une intervention simple. Le faire "pour gagner du temps" ne fait en réalité pas gagner beaucoup de temps, et fait surtout prendre des risques au patient. Mais si c'est la politique de la maison, la maison doit s'aranger pour que le personnel adapté et autorisé fasse les actes nécessaires.

Les règles sont claires. Si quelqu'un les transgresse, il prend un risque. Si le risque se réalise, il va au tribunal.

[tiboc]

en gros au vu de ce que vous me dites c'est chaud pour mes petites fesses!!!!
donc faudrait que j'appelle le mare ou l'iade pour extuber mes malades ou bien dire au mare de se debrouiller seul pour decurarisé ou réendormir ces patients??

tendu comme situation, non???

[Leopold Anasthase]

donc faudrait que j'appelle le mare ou l'iade pour extuber mes malades ou bien dire au mare de se debrouiller seul pour decurarisé ou réendormir ces patients? tendu comme situation, non?

Vous pouvez aussi changer d'établissement ou de service.

[tiboc]

c'est vrai!!!
je suis comme qui dirai de passage dans cet etablissement et je n'ai pas envie de travailler dans une ambiance de merde donc je deviens un ide qui dépasse ses compétences, j'en suis conscient!!
cependant je ne crois pas etre dangeureux pour les patients et tous ce que je fais est consigner par ecrit par le mar!!!

je suis peut etre dans l'illégalité mais je suis couvert!!!!