Métiers de la santé... 2005 : Année commune ? Suicide ou

[Le_yeti_des_neiges]

D'ici un peu plus d'an, 14 professions de la santé (pharma, médecine, kiné, ergo, sage-femme, INFIRMIER...) seront réunis en une 1ère année commune de médecine. Pour exemple, à Strasbourg, c'est un amphitéâtre de plus de 2500 personnes qui est en construction. Soit l'équivalent d'une salle de concert... A celà s'ajoute une désinformation totale vis-à vis des IFSI, et des futurs étudiants. De sérieuses questions sont à se poser pour l'avenir de la profession.

Que deviendront les personnes qui auraient la vocation de devenir infirmier et qui se découragerons avec une année barbar de médecine?? Et que seront les futurs infirmiers ??? Des médecins ratés ??

A méditer...

J'attend vos réactions avec imptience sur ce sujet qui mérite réflexion !

Merci !

[Hub]

Pour les esi que je sache y a rien de fait....
Pour les medecins ratés: j'aime pas le terme mais ca existe deja (regarde les candidats qd les ifsi sont proches des facs).
Si cela fait une usine à gaz de plus..... apres tout sur le principe de rassembler les futurs acteurs de santé pkoi pas, mais vu le contenu du P1 (réellement interessant pour qui aime la bio, la chimie, la biochimie, l'anat) je vois pas l'interet y en a qui vont pas aimer les 10h de boulot perso (en plus de la fac) par jour......

Hub
ancien P1 (passionné si si) qui c'est perdu en chemin il ya pffffff...

[virgie]

je ne pense pas aussi que se soit trés positif tout ça ....
si l' on ne choisit pas médecine ce n' est pas pour rien .....
mais d' un autre coté une première année de P1 permettrai une revalorisation vis-à-vis du personnel médical (nous ne serons plus des infirmiers qui sorte SEULEMENT d' ifsi, mais on aura passé le cap de la P1 tout comme les médecins..... donc un peu plus de considération....)mais aussi peut-être une revalorisation de nos salaires (car cela ajoute une année en plus à la formation, donc on change de catégorie dans la fonction publique hospitaliére)
par contre c' est clair que cela va faire des infirmiéres "intello", parce que le concours reste quand même accessible à un grand nombre de personne, alors que la P1 pas du tout .... et aprés il va y avoir le fait que ceux qui vont avoir planté medecine, dentiste, kiné, sage-femme, ergo et tout le reste vont se retrouver en ifsi...... et cela va devenir la filiére de ceux qui on échouer....et les vrais motivés vont passé à la trappe .... et c' est bien dommage
et que va devenir la filiére SMS?? parce que avec un bac SMS c' est trés dur de réussir la P1, il va falloir dans ce cas avoir un bac S
et comment ça va se passer avec les aides-soignantes ??

enfin moi je vais me dépécher de passer et de réussir mes concours cette année pour ne pas me taper la P1 parce que je suis sur que je n' y arriverai jamais !!!

[patchanka]

Le concours sera different entre medecine et infirmier. Ils ne seront pas regroupés. Il y aura une filiere sociale ( concours paramedical) et une filiere science (medical+pharmacie). Il n'y aura pas une hausse de salaire apparament et pas de changement de categorie. C'est ce qu'on m'avait dit et c'est ce que j'avais lu sur un journal en decembre mais apparament le projet serait un peu geler. Ou changer. Il y a des personnes qui participent a la fnesi qui pourront te renseigner beaucoup mieux que moi et qui sont au courant des derniers changements

[ptit troll]

je peux pas repondre au sondage, il manque quelque choix:
genre : je m'en fou lol
ou ça va impliquer plein de changement
ou zoraient du reflechir etc...

[lylitapavuli]

je pense que cette année commune n'est aps du tout une bonne idée!!!
les fac de médecien 1ere année sont déjà débordés par le nombre de candidats, dans une fac, un ami me disait qu'il n'y avit des palces dans l'amphi que pour la moitié des inscrits!! et ils veulent en rajouter, il faut arreter les anneries un moment !!!
de plus dans ces facs il faut ajouter le nombre incalculé de candidats se présentant!!! faire des amphi de 4000 ou + : comment étudier dans de telles conditions!!!

et puis faire une année commune, oui mais les futurs ESI n'ont pas tous l'intention ni l'envie de faire une année de médecine où les cours sont assez lourds et poursuoi pour mettre tous le monde au meme niveau!!! les ESI et les médecins n'ont pas le meme métier, ni le meme role donc pourquoi étudier ensemble la première année

pour rallonger les études qui sont déjà de 37 mois!! et a noter les plus longues d'europe!!! STOP!!
on manque de personnel, si il veulent combler ce manque un jour lointain, ce n'est pas en agrandissant le fossé et en augmentant le niveau d'études qu'ils y arriveront!!! STOP au massacre!!!

[Dédé from 74]

mouais....

Ce qui est saoulant c'est que ca va encore rallongé les etudes... je suis persuadé qu'il n'y aura pas de reconnaissance à bac+3 (ou 4 on peux rever) dans la foulée...

Donc qui voudra se faire chier à faire 4 ans d'etudes pour gagner dans les 1500€ ?????? Déjà que là pour 3 ans d'etudes il y a pas foule de candidats !!!!!!

enfin on verra a l'usage

[Mirgwael]

Perso meme avec l annee commune je ferais IDE .
Par contre j essairais d avoir le concours de medecine et de pas me defausser rien que pour piquer une place au numerus clausus .

L approche medicale m interesse pas du tout , l approche IDE oui mais bon c est une question de motivation . Par contre il me passionerais de parfaire une formation theorique Infirmiere en 2eme en 3eme cycle universitaire .

Je precise que je doit reprendre en Septembre 2004 en premiere annee si j ai le concours ou bien en septembre 2005 sinon et dans ce cas je devrais passer par PCEM1 .

[Bec]

Donc qui voudra se faire chier à faire 4 ans d'etudes pour gagner dans les 1500€ ?????? Déjà que là pour 3 ans d'etudes il y a pas foule de candidats !!!!!!

Dédé, il y a une foule de candidats, je pense pas que le problème est là.

Personnellement je trouve inadmissible de réviser la formation comme ça sans en attaquer à la carrière.

Je vous donne l'exemple de l'Angleterre. Ma mère est infirmière depuis près de 40 ans maintenant. Quand elle a commencé, c'était franchement un métier ingrat, très peu rémunéré, aucune réélle évolution de carrière (sauf pour devenir "sister" (=surveillant) ou encore "district nurse" (=libéral - mais qui n'est pas "libéral" dans le sens qu l'on entend en France).

Depuis les années 80 la profession a changé de nature. On a fait comme en France tt d'abord on recrutant ds les écoles que les Bachs., ensuite études universitaires (je ne connais pas les détails, je me renseignerai), et puis une carrière avec possibilités de spécialisation dans tous les domaines, un peu comme les médecins quoi, avec un système de grades qui dépendent non pas de l'ancienneté mais de son niveau de formation.

Ma mère s'est spécialisé dans l'opthalmologie, elle travaille 4 jours par semaine et elle doit gagner dans les 25 k£ par an, mais bon aujourd'hui elle a une grade juste en dessous de celui de surveillant. En tant de "sister" si mes souvenirs sont bon, elles peuvent gagner en temps complet un salaire d'environ 40 k£/par an. Est-ce cela comparable qu'en France?

L'important surtout c'est le dégré de spécialisation et la reconnaissance de celle-ci. On passe bien sur par des examens professionnels, mais cela permet une véritable évolution de carrière dans tous les domaines.

Ceci dit, l'Angleterre connaît les mêmes problèmes de recrutement, ils cherchent à recruter à l'étranger, à re-former (très sommairement au désespoir de ma mère qui doit travailler avec eux!) les anciennes qui ont quitté la profession il y a des années. Donc même avec des salaires plus attractifs et des possibilités d'évolution de carrière plus variés, la pénurie se fait sentir.

Enfin tout ça pour dire que si on durcisse et allonge la formation sans contre partie pour ceux et celles qui choisissent ce métier, c'est mal barré. Je pense que les taux d'abandon de la profession s'accroîtront....

Donc je suis résolument contre tant qu'une véritable mutation dans la carrière et la rémunération des infirmières ne se passent pas en même temps.

Puis une dernière chose, on ne verra plus ou très peu les mères de famille ou les candidats un peu plus âgées choisir cette profession car c'est déjà difficile d'envisager 3,3 ans sans aucune rémunération, alors 4 ans c'est impensable!

Ciao,
Bec

[saya]

Perso, elle est pas claire cette histoire, y'a des interets cachés.

Genre faire de la france l'un des meilleurs voir le meilleur pays avec une telle qualité de soin. Ou creuserla penurie, pour baisser un peu plus le budjet santé, et faire crever plus facilement nos anciens qui leurs coutent cher selon eux en oubliant vite les services qu'ils ont rendu à la patrie.

C'est pas ces c... de ministres ,( avec une augmentation enorme de leurs salaires et en sachant qu'il suffit de 3 mois de services pour toucher ce salaire à vie, les boules. )qui s'inquietent.

[MARIE C]

Bonjour
Moi j ai plus de 40ans, malgré que mon désir de devenir infirmière date de quelques années je n ai pu le faire avant, je viens donc seulement de passer le concours, l avoir ou non ??? je verrai bien, mais n étant pas la seule de mon âge à vouloir quand mm faire ce métier, si le changement intervient nous ne pourrons pour beaucoup plus le faire, l année commune ne sera pas accessible a beaucoup de personnes comme moi.
Ne croyez pas qu'à 40 nous sommes foutus, loin de là, mais 4ans sans salaire, jeune ou pas l'année commune c'est pas évident .

Encore une fois ceux qui pensent , c'est pas ceux qui si collent !!
(pas très français mais tant pis)

[saya]

Question:

Que va devenir la promotion professionnel, avec ce systeme?

Nos ami(e)s aides-soignants ne vont'ils pas avoir de mal?

Le niveau sera elevé et pour les non bacheliers ce sera dur si j'ai bien compris surtout les 1ers mois?

[Bec]

C'est pas ces c... de ministres ,( avec une augmentation enorme de leurs salaires et en sachant qu'il suffit de 3 mois de services pour toucher ce salaire à vie, les boules. )qui s'inquietent.

Ne comparons pas boulot et salaire d'infirmière avec ceux d'un ministre. La question n'en est pas là quand-même.

Les infirmières demandent depuis dès années une meilleure reconnaissance de leur diplome et puis pendant qu'on y est du métier tout court. Si cela doit passer par une année commune, tant mieux.

Selon un article dans le Monde (j'ai posté un extrait il y a quinze jours je pense suite à une question posée sur ce sujet par une future ESI) l'intégration des 30 000 élèves d'ESI dans les amphi. de médecine représentent un véritable casse tête. A mon avis, c'est pas encore pour demain.

Bec

[Bec]

Et puis, c'est vrai, cela signera la "mort" de l'entrée tardive dans la profession pour les non-bacheliers.

[Le_yeti_des_neiges]

[color=darkblue]Content de constater autant de réactions et d'avis différents. Une chose est sûre, il y a un sérieu manque d'information. Je viens d'une petite école de 40 étudiants par promo (ouai vive l'IFSI Sélestat !!) . Actuellement, aucune personne de la direction n'est capable de dire comment ca va se passer d'ici 2005. Comme nos annéees se font de février en février, et l'année commune commencant en septembre, logiquement nous devrions avoir un vide de 1 ans et demi minimum. Que va t'il arriver à la profession et aux futurs candidats ??? Les filièrers sms ou BEP ?

Perso, je n'aurais eu le courage de faire une année de médecine. Quand je vois l'état presque dépressif de mes anciens camarades qui sont actuellement en médecine, je me dis, avec mon petit accent Alsacien:
"Ho yéééééééééé, c'est mal baréé !"

@+ Jrmi