le combitude
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
le combitude
Bonsoir à tous,
Une ptite question concernant le combitude:
Que faire si l'intervention necessite la mise en place d'une sonde gastrique(chir digestive par exemple),et qu'on a introduit le combitude(pke il s'agit d'1e intubat diff)?????
priere de repondre!!![/i][/b]
Une ptite question concernant le combitude:
Que faire si l'intervention necessite la mise en place d'une sonde gastrique(chir digestive par exemple),et qu'on a introduit le combitude(pke il s'agit d'1e intubat diff)?????
priere de repondre!!![/i][/b]
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Leopold Anasthase
- Star VIP
- Messages : 13489
- Inscription : 06 mai 2004 14:45
- Localisation : ici
Re: le combitude
meryem a écrit :Une ptite question concernant le combitude
[Mode on est les meilleurs ON]
Le combitube est un truc merdouilleux pour secouristes anglo-saxon ne sachant pas intuber. Nous, en France, nous utilisons de vrais outils, fast-track, fibroscope, trachéotomie en urgence par ponction intercrico...
[Mode on est les meilleurs OFF]
Autre réponse : intubation difficile non prévue, intervention non urgente, que faire ? Une fois qu'on a prévenu la survenue d'une hypoxie, on réveille le patient et on prépare ce qu'il faut pour l'intuber. Ainsi, on a converti une intubation difficile imprévue en intubation difficile prévue.
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Papa
Le combitube n'est pas utilisé en anésthésie programmée en France où alors ça tient de l'anecoditque.
Il ne fait pas partie de l'algorythme decisionnel en cas d'intubation prévue ou non ; en tout cas, pas dans ma mémoire. Si il il y est, ça doit être tout en bas, en petit, en italique...
Bref....
La situation que tu exposes ne devrait pas exister en anésthésie française...
Le Combitube est utilisée en pré-hospitalier, en France aussi, posé par des IDE et des IADE sur des ACR et dans certaines conditions.
Donc, pour conclure, si tu te retrouves dans cette situation... bah je crois que tu peux pas lui mettre de sonde gastrique.
La solution : ne pas mettre de combitube.
PS : sinon.. quelque soit la situation, je me demande quel anésthésisete (MAR ou IADE) irait mettre un combitube sur de la chir. digestive....
Il ne fait pas partie de l'algorythme decisionnel en cas d'intubation prévue ou non ; en tout cas, pas dans ma mémoire. Si il il y est, ça doit être tout en bas, en petit, en italique...
Bref....
La situation que tu exposes ne devrait pas exister en anésthésie française...
Le Combitube est utilisée en pré-hospitalier, en France aussi, posé par des IDE et des IADE sur des ACR et dans certaines conditions.
Donc, pour conclure, si tu te retrouves dans cette situation... bah je crois que tu peux pas lui mettre de sonde gastrique.
La solution : ne pas mettre de combitube.
PS : sinon.. quelque soit la situation, je me demande quel anésthésisete (MAR ou IADE) irait mettre un combitube sur de la chir. digestive....
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Dop@mine
- Silver VIP
- Messages : 4417
- Inscription : 08 juin 2004 22:26
- Localisation : Somewhere over the rainbow
Le combitube n'est pas utilisé en anésthésie programmée en France où alors ça tient de l'anecoditque.
Il y a certains services ou il y en a un ou deux exemplaire.
Pour l'instant, c'était juste pour faire joli.
Donc, pour conclure, si tu te retrouves dans cette situation... bah je crois que tu peux pas lui mettre de sonde gastrique.
Ca peut juste servir de guide pour en mettre une avant de faire une intubation (s'il est en position oesophagienne). Mais je pense que le MAR auarit plutôt envie de virer tout le bordel pour poser une gastrique de façon classique après intubation.
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Poutounegeaire
- Messages : 5
- Inscription : 21 mai 2006 15:10
Bonjour,
je suis la personne à l'origine de l'article sur "L'utilisation du Combitube par l'isp de l'Aude, au décours de l'acr de l'adulte".
Cet article, initialement crée pour le premier congrès de l'ANISP en 2005 a été publié, récemment, sur 3sm Mag après que des modifications non souhaitées y aient été apportées par l'équipe de rédaction. Si le débat vous semble digne d'interet....parlons-en !
je suis la personne à l'origine de l'article sur "L'utilisation du Combitube par l'isp de l'Aude, au décours de l'acr de l'adulte".
Cet article, initialement crée pour le premier congrès de l'ANISP en 2005 a été publié, récemment, sur 3sm Mag après que des modifications non souhaitées y aient été apportées par l'équipe de rédaction. Si le débat vous semble digne d'interet....parlons-en !
Poutounegeaire a écrit :Bonjour,
je suis la personne à l'origine de l'article sur "L'utilisation du Combitube par l'isp de l'Aude, au décours de l'acr de l'adulte".
Cet article, initialement crée pour le premier congrès de l'ANISP en 2005 a été publié, récemment, sur 3sm Mag après que des modifications non souhaitées y aient été apportées par l'équipe de rédaction. Si le débat vous semble digne d'interet....parlons-en !
pour dire quoi ? ....les mêmes choses qui ont déjà été dites lors de la polémique avec le masque laryngé ?
Je serais curieux de savoir
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Papa
glazzzgo3 a écrit :Poutounegeaire a écrit :Bonjour,
je suis la personne à l'origine de l'article sur "L'utilisation du Combitube par l'isp de l'Aude, au décours de l'acr de l'adulte".
Cet article, initialement crée pour le premier congrès de l'ANISP en 2005 a été publié, récemment, sur 3sm Mag après que des modifications non souhaitées y aient été apportées par l'équipe de rédaction. Si le débat vous semble digne d'interet....parlons-en !
pour dire quoi ? ....les mêmes choses qui ont déjà été dites lors de la polémique avec le masque laryngé ?
Je serais curieux de savoir
Je ne crois pas que ce soit identique.
Le ML est posé par des SP, donc des "non-infirmiers" alors que son usage est reglementé et reservé aux médecins et aux IADE.
La formation est faite par des ISP (IDE) et la démarche opérationnelle n'est pas comprise par ceux qui s'y opposent.
Le combitube est posé par des ISP. Seul les IADE et les Médecins pourraient crier au scandale, mais - manque de bol - quasiement aucun IADE et trop peu de médecin en connaisse l'usage ! Pour ma part (je suis IADE) quand j'en parle autour de moi, aucun IADE ne sait ce que c'est et à quoi ça sert. Pour qu'il y aie transfert de compétences.. faut déjà qu'il y aie des compéténces.... (je dis ça comme ça..).
L'usage du combitube dans l'aude est publiéé, expliquée et leur démarche est transparante.
Enfin, les IADE SP (qui connaissent le combitube
sont largement integré à cette formation qui concerne la prise en charge des VAS au sens large.
C'est donc surtout dans la forme que ces démarches dfférent. De plus, dans les pratiques quotidiennes et les enseignements des techniques d'anésthésie ou de gestes d'urgences, Combitube et ML n'ont pas du tout la même place.
Voilà mon avis.
Mais bon.. je ne suis pas de l'Aude...
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Poutounegeaire
- Messages : 5
- Inscription : 21 mai 2006 15:10
Poutounegeaire a écrit :Loin de moi l'idée de vouloir polémiquer, je voulais simplement renseigner au besoin, ceux qui auraient souhaité des infos concernant le Combitube.
pa ni pwoblem
toutes mes confuses
, suite aux vives discussions qu'il y a pu avoir ici et sur d'autres sites, on aurait pu s'attendre à voir dans ton message une certaine provocation avec opposition récurrente iade/ide, smur/sp, etc...-
bruno huet
- Messages : 18
- Inscription : 08 mai 2005 14:51
Bonjour
Leopold Anasthase t'a répondu et j'adhère complètement avec ses propos.
Le combitube est arrivé dans les services d'anesthésie à un moment ou il n'y avait pas beaucoup d'alternative à une intubation imprévue voir une ventilation manuelle impossible.
Devant l'efficacité du dispositif il a été rapidement abandonné au profit des masques laryngés puis est arrivé le fastrach qui a complètement mis le combitube au placard.
Mon expérience personnelle sur son utilisation.
Mise en place sur ACR par médecin SMUR et IADE
- Dispositif très traumatisant
Caillot de sang important 2 fois sur 3
- Ventilation inefficace
1 fois sur 4 avec passage d'oxygène dans l'estomac, bruit entendu à l'auscultation pulmonaire et dans l'estomac.
D'où un retard dans la ventilation du patient lors des difficultés de mise en place, dans un mauvais choix de la taille et risque d'inhalation bronchique.
Réaction très vive de certain sur le forum du 67 mais après renseignement certain l'avait utilisé une seul fois.
J'avoue que 2 fois je n'est eu aucun problème.
Pour moi cette technique doit être abandonnée au profit du masque laryngé voir du fastrach.
Maintenant le débat est ouvert sur qui peut l'utiliser dans l'intérêt du patient.
Comme pour la mise en place du DSA, je crois que l'intérêt pour le patient prime sur la lutte des classes.
A savoir que la réussite d'une réa du premier maillon est bien de maintenir le cerveau en vie ( le temps c'est du neurone) donc de procéder au MCE et d'une ventilation efficace et sans inhalation du contenu gastrique dans les poumons.
L'idéale c'est effectivement un maillage de paramédicaux qui permette une assurance d'efficacité de certain gestes techniques qui demandent une formation longue, adaptée, avec la certitude de mise en situation réelle garantissant le bon geste et bien sur évaluée régulièrement.
Amicalement
Leopold Anasthase t'a répondu et j'adhère complètement avec ses propos.
Le combitube est arrivé dans les services d'anesthésie à un moment ou il n'y avait pas beaucoup d'alternative à une intubation imprévue voir une ventilation manuelle impossible.
Devant l'efficacité du dispositif il a été rapidement abandonné au profit des masques laryngés puis est arrivé le fastrach qui a complètement mis le combitube au placard.
Mon expérience personnelle sur son utilisation.
Mise en place sur ACR par médecin SMUR et IADE
- Dispositif très traumatisant
Caillot de sang important 2 fois sur 3
- Ventilation inefficace
1 fois sur 4 avec passage d'oxygène dans l'estomac, bruit entendu à l'auscultation pulmonaire et dans l'estomac.
D'où un retard dans la ventilation du patient lors des difficultés de mise en place, dans un mauvais choix de la taille et risque d'inhalation bronchique.
Réaction très vive de certain sur le forum du 67 mais après renseignement certain l'avait utilisé une seul fois.
J'avoue que 2 fois je n'est eu aucun problème.
Pour moi cette technique doit être abandonnée au profit du masque laryngé voir du fastrach.
Maintenant le débat est ouvert sur qui peut l'utiliser dans l'intérêt du patient.
Comme pour la mise en place du DSA, je crois que l'intérêt pour le patient prime sur la lutte des classes.
A savoir que la réussite d'une réa du premier maillon est bien de maintenir le cerveau en vie ( le temps c'est du neurone) donc de procéder au MCE et d'une ventilation efficace et sans inhalation du contenu gastrique dans les poumons.
L'idéale c'est effectivement un maillage de paramédicaux qui permette une assurance d'efficacité de certain gestes techniques qui demandent une formation longue, adaptée, avec la certitude de mise en situation réelle garantissant le bon geste et bien sur évaluée régulièrement.
Amicalement
bruno huet a écrit :Pour moi cette technique doit être abandonnée au profit du masque laryngé voir du fastrach.
Maintenant le débat est ouvert sur qui peut l'utiliser dans l'intérêt du patient.
Comme pour la mise en place du DSA, je crois que l'intérêt pour le patient prime sur la lutte des classes.
A savoir que la réussite d'une réa du premier maillon est bien de maintenir le cerveau en vie ( le temps c'est du neurone) donc de procéder au MCE et d'une ventilation efficace et sans inhalation du contenu gastrique dans les poumons.
Heummm oui pour la petite histoire sur le dsa a son apparition en France seul le personnel médical était apte à s'en servir ... Ca a bien évolué depuis
moi quand on m en fait trop je correctionne plus , je dynamite , je disperse et je ventile
bruno huet a écrit :Pour moi cette technique doit être abandonnée au profit du masque laryngé voir du fastrach.
Maintenant le débat est ouvert sur qui peut l'utiliser dans l'intérêt du patient.
Comme pour la mise en place du DSA, je crois que l'intérêt pour le patient prime sur la lutte des classes.
A savoir que la réussite d'une réa du premier maillon est bien de maintenir le cerveau en vie ( le temps c'est du neurone) donc de procéder au MCE et d'une ventilation efficace et sans inhalation du contenu gastrique dans les poumons.
je ne suis franchement pas convaincu du masque laryngé dans l'urgence.
quant à la symétrie DSA/ML je ne préfère pas répondre car je vais encore m'énerver à voir des IDE fossoyer leur propre profession
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
-
Poutounegeaire
- Messages : 5
- Inscription : 21 mai 2006 15:10
Aù chacun son experience ...!
La mienne se rapproche inévitablement du Combitube.
Mais attention, sortons des murs de l'hopital....en effet, en anesthesie, quelle soit réglée ou non, le Combitube ne semble pas (mais alors absolument pas) être l'aternative de choix à l'intubation difficile. Bien d'autres outils sont alors disponibles, les algorythmes sont bien rodés, les utilisateurs (MAR & IADE) le sont également...ou sont sensés l'être !!
Cependant, en situation d'urgence pré-hospitaliere, en France, face à une intubation difficile, le Combitube est à mon sens l' alternative de première intention aussitôt après les petits moyens d'aide à l'Iot (mandrin, gec...).
Pour contrer un petit peu Bruno Huet, et loin du confort des interventions médicalisées, l'utilisation faite par les ISP Audois (sur ACR uniquement biensûr) du Combitube depuis maintenant 6 ans fait état de 82% de reussite au 1er essai et 96 % au 2eme. La formation tant initiale que continue est garante de succès...certes pas la panacée, mais un bon moyen pour pallier les difficultés de ventilation au masque retrouvées assez frequement en dehors des structures de soins.
La mienne se rapproche inévitablement du Combitube.
Mais attention, sortons des murs de l'hopital....en effet, en anesthesie, quelle soit réglée ou non, le Combitube ne semble pas (mais alors absolument pas) être l'aternative de choix à l'intubation difficile. Bien d'autres outils sont alors disponibles, les algorythmes sont bien rodés, les utilisateurs (MAR & IADE) le sont également...ou sont sensés l'être !!
Cependant, en situation d'urgence pré-hospitaliere, en France, face à une intubation difficile, le Combitube est à mon sens l' alternative de première intention aussitôt après les petits moyens d'aide à l'Iot (mandrin, gec...).
Pour contrer un petit peu Bruno Huet, et loin du confort des interventions médicalisées, l'utilisation faite par les ISP Audois (sur ACR uniquement biensûr) du Combitube depuis maintenant 6 ans fait état de 82% de reussite au 1er essai et 96 % au 2eme. La formation tant initiale que continue est garante de succès...certes pas la panacée, mais un bon moyen pour pallier les difficultés de ventilation au masque retrouvées assez frequement en dehors des structures de soins.
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