Protocoles de soins chez les infirmiers sapeur pompier.

[bruno huet]

Je te suis dans ton raisonnement, sur un point :
-Il est difficile de faire la différence entre l'application d'un protocole (puisque le médecin n'est pas au chevet du patient et on applique une prescription médicale et une précription téléphonique imposé par l'urgence de la situation.
mais on se doit de suivre le protocole et si celui ci indique que tu dois demander l'autorisation au régulateur, ne pas le faire est une faute dans l'exécution de ce protocole.
Le SAMU n'a pas de droit de regard sur les protocoles d'urgences des ISP mais la frilocité ou la prudence de certain médecin SP peut imposer cette obligation.

Je connais des régulateurs dans ton département qui ne veulent pas donner leur aval dans l'application des protocoles infirmiers au regard qu'il engage leur responsabilité ( ou plutôt une corresponsabilité avec le Médecin prescripteur). Situation rencontrée à Dysney plutôt qu'avec vous puisque vous n'avez pas cette obligation).

Pour donner un exemple:
Dans le cas d'une douleur thoracique, le fait que le régulateur donne son aval à l'application d'un protocole et que sur un infarctus inférieur les deux bouffées de TNT aggravent la situation et qu'une plainte est déposée, on pourra tjs repprocher au régulateur d' avoir manqué de prudence dans sa régulation avec l'Infirmier. Idem pour l'aspirine lors du dissection aortique.
C'est l'argumentation de ces médecins, que je partage un peu.

Amicalement

[Haegen]

S' il donne une autorisation qu'on lui demande, il prend la prescription à son compte et elle devient sienne. il est donc normal qu'il soit responsable.

si l'ISP l'informe qu'il a appliqué une prescription d'un autre médecin, je ne vois pas où est sa responsabilité sur cet acte.

[Kenny]

Je te suis dans ton raisonnement, sur un point :
-Il est difficile de faire la différence entre l'application d'un protocole (puisque le médecin n'est pas au chevet du patient et on applique une prescription médicale et une précription téléphonique imposé par l'urgence de la situation.
mais on se doit de suivre le protocole et si celui ci indique que tu dois demander l'autorisation au régulateur, ne pas le faire est une faute dans l'exécution de ce protocole.
Le SAMU n'a pas de droit de regard sur les protocoles d'urgences des ISP mais la frilocité ou la prudence de certain médecin SP peut imposer cette obligation.

Je connais des régulateurs dans ton département qui ne veulent pas donner leur aval dans l'application des protocoles infirmiers au regard qu'il engage leur responsabilité ( ou plutôt une corresponsabilité avec le Médecin prescripteur). Situation rencontrée à Dysney plutôt qu'avec vous puisque vous n'avez pas cette obligation).

Pour donner un exemple:
Dans le cas d'une douleur thoracique, le fait que le régulateur donne son aval à l'application d'un protocole et que sur un infarctus inférieur les deux bouffées de TNT aggravent la situation et qu'une plainte est déposée, on pourra tjs repprocher au régulateur d' avoir manqué de prudence dans sa régulation avec l'Infirmier. Idem pour l'aspirine lors du dissection aortique.
C'est l'argumentation de ces médecins, que je partage un peu.

Amicalement

si le "protocole" dit qu'il faut demander l'autorisation d'un médecin pour effectuer un geste alors ce n'est plus un protocole mais une prescription....


c'ets pourtant pas bien compliqué à comprendre!!! relis l'article sur les protocoles d'urgences, tu le verra pas toi même...

un protocole d'urgence est fait pour être appliqué en l'absence d'un médecin et avant que celui ci ne soit informé...

[VERDI 14]

c'ets pourtant pas bien compliqué à comprendre!!! relis l'article sur les protocoles d'urgences, tu le verra pas toi même...

Des fois je préfère le décolté de Kenny que son caractére
Mouaaarffff

[Kenny]

quoi qu'est ce qu'il a encore fait mon décoleté et pi d'abord comment t'es au courant?


sinon pour en revenir au sujet:
samedi dernier a eu lieu la 2ème journée nationale des infirmiers sapeurs-pompiers...

durant cette journée l'ISP de Chefferie du Rhône qui accessoirement est juriste, a rappelé les notions de droit sur les protocoles d'urgences dans le cadre du pré hsopitalier....


c'est ce que nous avons indiqués plus haut avec Haegen et Papa....


après si vous ne comprenez aps, je ne peux plus rien pour vous

[bruno huet]

Bonsoir
Haegen a répondu :

S' il donne une autorisation qu'on lui demande, il prend la prescription à son compte et elle devient sienne. il est donc normal qu'il soit responsable.
si l'ISP l'informe qu'il a appliqué une prescription d'un autre médecin, je ne vois pas où est sa responsabilité sur cet acte.

JE N'AI JAMAIS DIT LE CONTRAIRE

Kenny m'a répondu :
-durant cette journée l'ISP de Chefferie du Rhône qui accessoirement est juriste, a rappelé les notions de droit sur les protocoles d'urgences dans le cadre du pré hsopitalier....-
ACCESSOIREMENT, LE FAIT D'AVOIR UN DIPLOME EN DROIT NE PERMET PAS OBLIGATOIREMENT D'AVOIR DES CERTITUDES SUR DES SITUATIONS NON ENCORE TRAITE PAR LA JUSTICE.
IL FAUT ETRE PRUDENT SUR L'INTERPRETATION DE CE QUE L'ORATEUR DIT, CE QUE JE COMPRENDS, CE QUE JE VEUX COMPRENDRE, ET CE QUE JE REFORMULE.
Pour argumenter le débat je propose que l'on donne des extraits de décision de justice sur le sujet.

-après si vous ne comprenez aps, je ne peux plus rien pour vous-

Les qualificatifs que tu te donnes parfois en fin de tes messages te vont trés bien.NON je ne suis pas complétement neuneu, ou boucher. J'apporte une opinion qui peut ne pas être partagé mais c'est bien le débat contradictoire qui permet d'avancer chacun dans la bonne direction.Alors garde tes con victions mais de grace arrête certaine de tes remarques qui poussent à ne plus vouloir respecter la charte du forum.
Sage tu deviendras lorsque tu sera ramassé, mais cela demande tu temps.
Amicalement

[Kenny]

Article R. 4311-14
En l'absence d'un médecin, l'infirmier ou l'infirmière est habilité, après avoir reconnu une situation comme relevant de l'urgence ou de la détresse psychologique, à mettre en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, préalablement écrits, datés et signés par le médecin responsable. Dans ce cas, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu'à l'intervention d'un médecin. Ces actes doivent obligatoirement faire l'objet de sa part d'un compte rendu écrit, daté, signé, remis au médecin et annexé au dossier du patient.En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole, l'infirmier ou l'infirmière décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. Il prend toutes mesures en son pouvoir afin de diriger la personne vers la structure de soins la plus appropriée à son état.

voilà tout est dit!!!!!