Infirmier de Sédation ......

[Papa]

Dans le numéro de Juin 2006 du Journal du SNPHAR, un article sur la Société Nationale Française de Gastro-Entero qui a publié un truc cette année qui dit en gros :
- L'AG pour faire les colo : c'est cher.
- Le Gastro-Entérologue peut trés bien faire Propofol - Rémi ; d'ailleurs ça s'appelle pas de l'anésthésie mais de la sédation.
- Et pour l'aider... attention ça picote.. il dispose d'un "Infirmiére Formée aux Techniques de Sédation" - dite : IFTS.

Dont forçement on ne sait rien...

Donc, l'article d'un ami PH MAR qui s'offusque, bien évidemment.

Un lien, le seul que j'ai trouvé :
http://www.snfge.org/01-Bibliotheque/0B ... exConf.asp

On y voit le topo, mais point de trace écrite de l'IFTS ; pas même une photo de sa bouille....

Bref : en quelques mots :

Où allons-nous ?????

[Dop@mine]

J'ai souvenir d'un message qui concernait justement les aides à la coloscopie. Il y était question de deux IDE qui assistaient le médecin pendant la procédure. Comme en général on sous entend une sédation lorsqu'on fait une colo j'avais demandé qui s'occupait du versant anesthésique.

Grand silence...

[cedelah]

Bref : en quelques mots : Où allons-nous ?????

vers une VAE iade...

[Maxime31]

C'est de l'exercice illégal pur et simple.... On a une exclusivité de compétence en anesthésie me semble t'il...

[kaaron]

Le problème est alors le même en réa...

[Maxime31]

Evidemment que non.... Tous les IDE sont capables de bosser en réa. Il ne s'agit, même si ils manipulent des drogues d'anesthésie et des patients intubés, d'appliquer des prescriptions (drogues et débits PSE, paramètres de ventilation)

En anesthésie, il s'agit de choisir et d'adapter soi même en permanence les drogues qu'on injecte en fonction du patient pour l'endormir, entretenir et reveiller.

On ne peut pas avoir de prescription vu que c'est impossible de connaitre les posologies nécessaires a l'avance. On gère le truc nous même. C'est ce qu'on apprend pendant deux ans et ce qui fait toute notre compétence dans ce domaine. En outre, on apprend aussi gérer les complications.

La différence me parrait énorme en fait.

[joseph]

et alors que de la salle de réveil où la pratique de l'extubation par l'IDE est courante, de la préparation et d l'injection de produits d'anesthésies...on en a déjà parlé non?

[Fernand de La Gasque]

EN TAULE LES IDE DE REA, EN TAULE !!

[Papa]

Les IDE de réa ne font pas que surveiller les patients qui sont intubés, elles participent activement à leur induction, leur intubation et leur sédation. Or, elles ne sont pas plus formées que ça aux posologies, contre-indication et complications...

Les IDE de SSSP qui extubent ; pas besoin de s'étaler, ça n'est pas dans leur champ de compétences.

Pour les Gastro et leur IFTS, ceux-ci avancent, selon le magazine, qu'ils ne pratiquent pas d'anésthésie puisque l'anésthésie se définit par : Hypnotique + analgésique + curare. Et comme ils font pas de curare, ils ne font pas de l'anésthésie...

Oui oui je sais... ça énéreve...

Cela dit, on retrouve les mêmes arguments de nos collégues IDE de SSPI, de réa ou de SMUR qui crie bien fort qu'ils ne font pas de l'anésthésie mais plein d'autres choses qui y ressemblent.

Reste que l'argument des gastro doit bien faire hurler nos amis les MAR ....

[apollon]

EN TAULE LES IDE DE REA, EN TAULE !!

ouaip... c'est ça ... tout le monde en taule...

Bertrand se débrouillera bien avec des plombiers polonais...

[Fernand de La Gasque]

EN TAULE LES IDE DE REA, EN TAULE !!

Bertrand se débrouillera bien avec des plombiers polonais...

ben non, avec des iades......

[kaaron]

Les IDE de réa ne font pas que surveiller les patients qui sont intubés, elles participent activement à leur induction, leur intubation et leur sédation. Or, elles ne sont pas plus formées que ça aux posologies, contre-indication et complications...

Exactement, c'est bien ce que je sous-entendais, d'où problème idem qu'avec les IDE de Gastro pour endoscopie...

Pourquoi dire que ceux-ci feront de l'exercice illégal et pas les réa et autre SMUR ? (vu qu'ils ne feront pas plus que les autres d'adaptation de posologie de leur propre chef, ils feront ce que leur dit leur toubib...)
C'est la même chose pour tous: de la sédation anesthésique sous prescription de médecins qui ne sont pas toujours MAR...

[kaaron]

En anesthésie, il s'agit de choisir et d'adapter soi même en permanence les drogues qu'on injecte en fonction du patient pour l'endormir, entretenir et reveiller.

On ne peut pas avoir de prescription vu que c'est impossible de connaitre les posologies nécessaires a l'avance. On gère le truc nous même. C'est ce qu'on apprend pendant deux ans et ce qui fait toute notre compétence dans ce domaine. En outre, on apprend aussi gérer les complications.

La différence me parrait énorme en fait.

Et elle l'est, j'ai jamais dis le contraire, mais c'est apparement pas ce que vont faire ces IFTS, ils sont là en cas de complications cardio-vasculaire, en gros pour amorcer les manoeuvres de réanimations, c'est même pas eux qui vont pousser le Propofol...

[Maxime31]

ils sont là en cas de complications cardio-vasculaire, en gros pour amorcer les manoeuvres de réanimations, c'est même pas eux qui vont pousser le Propofol...

Er y'a besoin d'un infirmier particulier pour une réanimation de base ? En outre, c'est pas le fait que ca soit l'IDE qui pousse le propofol qui me gène, c'est dans son rôle si on lui dit quoi pousser.

De même, tu crois vraiment que le risque principal de ces anesthésies est la complication cardio vasculaire ? Que fera l'IFTS devant une patient qui commence a désaturer (ca, c'est plus fréquent) suite a une apnée importante ?

Nan, serieusement, je crois qu'au delà du petit jeu de qui fait quoi, y'a la sécurité du patient.

Ni un gastro, ni une IDE n'est capable de correctement ventiler/intuber un patient rapidement si le besoin s'en fait sentir, ni gérer les complications standards de ce genre d'anesthésie. C'est pas là qu'il faut s'apercevoir que la patient, par exemple, est barbu comme le père noël et que ca gène pour le ventiler correctement au BAVU, ou qu'il pèse 125Kg et que ca aide pas non plus pour l'aider a respirer.... Bref

Seul un MAR ou un IADE en est capable avec l'assurance technique et les connaissances nécessaire pour garantir une sécurité optimale au patient. Le reste, c'est du blabla...

Je veux pas jouer au "nous on sais mieux que les autres", c'est pas mon genre, mais là, on tombe dans un glissement de tâche très dangeureux pour le patient. Ca serait dommage d'attendre des accidents pour s'en rendre compte.

[Papa]

Sachant, de plus, que les anésthésies "hors bloc" (scopie, radio, IRM, radio inteventionnelle,...) ont toujours été considérées comme "particuliéres" du fait de leur éloignement des sites d'ansthésies traditionnelles.

Pour ce qui est de "plus" IADE, sans parler de la technique, il apparait clairement que nous avons la culture du risque et de la prévention de complications qu'on ne pourra pas enseigner à une IFTS... Grosse différence avec les IDE SMUR ou les IDE de Réa : elle va vite se sentir bien seule en cas de pépin.

Comme me le faisait remarquer un MAR récemment ; le B-A-BA de l'anésthésie c'est de crier "au secours" quand on a un soucis même avec 40 ans d'ancienneté.. Hors c'est un détail qui échappe souvent à nos collégues et amis non spécialisés.