Hospitalisation à Domicile
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zekisscoolette59
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salut!
et bien non il ne faut pas justifier d'années travaillées, personnellement j'ai été embauchée à la sortie du DE mais j'ai argumenté par mes nombreux stages orientés soins palliatfis et mon TFE sur ce thème , ce ki a penché en ma faveur!
sinon , il faut vraiment être autonome et avoir le sens des responsabilités car ce n'est pas un poste facile , enfin c'est mon avis
et oui il ya des stages en HAD, nous ne prendrons des ESI 3ème dès septembre. Oui je dis en septembre car nous avons ouvert en NOvembre 05 donc c'était encore juste pour le moment d'acceuillir des élèves.
nous allons aussi prendre des élèves AS.nous ne prendrons pas d'autres élèves d'autres années car le service est dificile, surtout au niveau technique, responsabilités et psychologique.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas!
bisous
et bien non il ne faut pas justifier d'années travaillées, personnellement j'ai été embauchée à la sortie du DE mais j'ai argumenté par mes nombreux stages orientés soins palliatfis et mon TFE sur ce thème , ce ki a penché en ma faveur!
sinon , il faut vraiment être autonome et avoir le sens des responsabilités car ce n'est pas un poste facile , enfin c'est mon avis
et oui il ya des stages en HAD, nous ne prendrons des ESI 3ème dès septembre. Oui je dis en septembre car nous avons ouvert en NOvembre 05 donc c'était encore juste pour le moment d'acceuillir des élèves.
nous allons aussi prendre des élèves AS.nous ne prendrons pas d'autres élèves d'autres années car le service est dificile, surtout au niveau technique, responsabilités et psychologique.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas!
bisous
Cherche mode d'emploi pour se dédoubler!
IDE en HAD , j'adore!!!!
IDE en HAD , j'adore!!!!
bonjour Fanfan
alors tu y bosses à Santé service ????
moi j'y ai bossé pendant 3 ans : super, expérience passionnante, technique, relationnel, responsabilités, indépendance.....mais aussi stress, kilomètres," bouffe vie privée".......mais ça vaut vraiment le coup, il faut le faire.
on en parle si tu y es ??
alors tu y bosses à Santé service ????
moi j'y ai bossé pendant 3 ans : super, expérience passionnante, technique, relationnel, responsabilités, indépendance.....mais aussi stress, kilomètres," bouffe vie privée".......mais ça vaut vraiment le coup, il faut le faire.
on en parle si tu y es ??
hello ! Ce n'est pas Fanfan mais Jipero, infirmier d'hosto jusqu'en novembre ,date ou je vais travailler chez santé-service !
Dis moi marirou, qu'entends tu par "mais aussi stress, kilomètres," bouffe vie privée"......? Ca m'inquiete car je pensais avoir un peu plus de temps pour ma vie privée en bossant en had, l'hopital me prenant enormement d'energie ...
Peux tu me donner quelques precisions ?
Dis moi marirou, qu'entends tu par "mais aussi stress, kilomètres," bouffe vie privée"......? Ca m'inquiete car je pensais avoir un peu plus de temps pour ma vie privée en bossant en had, l'hopital me prenant enormement d'energie ...
Peux tu me donner quelques precisions ?
[quote="jipero"]qu'entends tu par "mais aussi stress, kilomètres," bouffe vie privée"......? Ca m'inquiete car je pensais avoir un peu plus de temps pour ma vie privée en bossant en had, l'hopital me prenant enormement d'energie ...
quote]
bonsoir jipero
pas de problème je t'explique:
stress dû à d'énormes responsabilités (donc passionnant aussi
) chimio à domicile, pompe à morphine, fin de vie et DC de tout âge( 
) et tout ça relativement seule, même si on peut toujours avoir une collègue ou un cadre au téléphone..c'est souvent dur, physiquement et moralement.
"bouffe vie privée" parce que quand on rentre chez soi, le téléphone professionnel est toujours dans la poche(difficile de l'éteindre), jusqu'au soir on peut recevoir des transmissions ou bien avoir à en faire. à l'époque on travaillait encore avec le minitel(fin 2004, ordi maintenant??) alors cet engin est toujours à la maison, difficile de le fermer définitivement les jours de repos, la veille de la reprise il faut de toutes façons aller voir le programme de la journée du lendemain et prendre ses transmissions...etc....
kilomètres..ça , ça dépend dans quel coin tu vas travailler, moi j'ai fait beaucoup de campagne, et puis j'étais à la jonction de plusieurs secteurs alors j'étais un peu le pion pour aller remplacer dans tous les sens
je finissais par faire vraiment trop de kms à mon goût(120, 150....) et toute la fatigue que ça entraine.
il faut dire qu'en même temps j'ai eu beaucoup de problèmes perso, donc j'ai dit stop, en ce qui me concerne c'était plus raisonnable.
et pourtant, c'est très très intéressant, si tu aimes la technique ET le relationnel , tu peux passer du temps avec ton patient, dans son cadre familial.
en ce qui concerne la disponibilité pour ta vie de famille, en effet c'est pas mal , si tu es du matin (8h/15h) malgrè qq h sup parfois, il est vrai que t'es rentrée à l'heure pour la sortie de l'école, les courses, les devoirs .... ça c'est sympa, ce n'est que la tête qui n'est pas toujours disponible.
moi, j'ai adoré, je ne regrette pas dutout, c'est une formidable expérience et y'en a qui tiennent des années !!!! (moi j'ai démarré un peu trop tard, trop "vieille"!!!)
slt, et n'ai pas peur.à +
quote]
bonsoir jipero
pas de problème je t'explique:
stress dû à d'énormes responsabilités (donc passionnant aussi
) chimio à domicile, pompe à morphine, fin de vie et DC de tout âge( ) et tout ça relativement seule, même si on peut toujours avoir une collègue ou un cadre au téléphone..c'est souvent dur, physiquement et moralement.
"bouffe vie privée" parce que quand on rentre chez soi, le téléphone professionnel est toujours dans la poche(difficile de l'éteindre), jusqu'au soir on peut recevoir des transmissions ou bien avoir à en faire. à l'époque on travaillait encore avec le minitel(fin 2004, ordi maintenant??) alors cet engin est toujours à la maison, difficile de le fermer définitivement les jours de repos, la veille de la reprise il faut de toutes façons aller voir le programme de la journée du lendemain et prendre ses transmissions...etc....
kilomètres..ça , ça dépend dans quel coin tu vas travailler, moi j'ai fait beaucoup de campagne, et puis j'étais à la jonction de plusieurs secteurs alors j'étais un peu le pion pour aller remplacer dans tous les sens
je finissais par faire vraiment trop de kms à mon goût(120, 150....) et toute la fatigue que ça entraine.
il faut dire qu'en même temps j'ai eu beaucoup de problèmes perso, donc j'ai dit stop, en ce qui me concerne c'était plus raisonnable.
et pourtant, c'est très très intéressant, si tu aimes la technique ET le relationnel , tu peux passer du temps avec ton patient, dans son cadre familial.
en ce qui concerne la disponibilité pour ta vie de famille, en effet c'est pas mal , si tu es du matin (8h/15h) malgrè qq h sup parfois, il est vrai que t'es rentrée à l'heure pour la sortie de l'école, les courses, les devoirs .... ça c'est sympa, ce n'est que la tête qui n'est pas toujours disponible.
moi, j'ai adoré, je ne regrette pas dutout, c'est une formidable expérience et y'en a qui tiennent des années !!!! (moi j'ai démarré un peu trop tard, trop "vieille"!!!)
slt, et n'ai pas peur.à +
réa, chir, HAD, maison de retraite...
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
Bonjour marirou ! Tout d'abord un grand merci pour tes précisions car, en fait, je connais peu de choses sur mon futur job ! Si cela ne te dérange pas, je vais encore te poser quelques petites questions ! 
As tu eu des formations avant de commencer ?
Comment s'organise le programme de la journée ? Si j'ai bien compris, tu reçois toutes les infos par notebook (appareil actuel) .Est ce suffisant comme données ? Comment s'organisait ta tournée ? Tu disais que tu roulais bcp : peux t'on demander à changer de secteur et à se rapprocher de chez soit ? En effet, je ne sais pas encore exactement ou je serai affecté...Et le salaire, le trouvais tu intéressant ? Je suis infirmier depuis 14 ans et je serai moins payé qu’a l'hôpital...Mais il y a, apparemment des avantages , type voiture de fonction , carte essence , etc.. Qu'en pense tu ?
Les horaires : Je travaillerai du matin : aurai je la possibilité, par moment, de changer avec des collègues et de faire des soir ? Voir, faire des nuits sup ? Etre constamment du matin n'était pas trop épuisant pour toi, à la longue ? Les repos : un WE sur2, je crois. Tu avais des repos en semaine ? Les jours de congés sont ils aussi nombreux que dans le public et faciles à poser ? Quels rapports avais tu avec tes collègues et les cadres ? Sentais tu moins de hiérarchie et plus de liberté en général ?
Tu sais, les responsabilités ne me font pas peur : C’est mon quotidien à l'hosto !(Patients lourds, réanimations fréquentes,admissions des urgences constantes ,etc..)
La solitude, c'est ce que je recherche maintenant ! Je ne supporte plus les interruptions incessantes des médecins, des urgences, du téléphone qui sonne constamment, des familles qui te courent après, et j'en passe..
.Mais après avoir lu ton post, je suis un peu inquiet !... 
Ai je fait le bon choix ? Je pensais en effet souffler un peu après le rythme infernal de l'hôpital mais apparemment, ce n'est pas si évident que çà...
Que fais tu maintenant marirou ? Es tu heureuse dans ton nouveau job ? En tout cas, merci de m’avoir consacré un peu de temps !
As tu eu des formations avant de commencer ?
Comment s'organise le programme de la journée ? Si j'ai bien compris, tu reçois toutes les infos par notebook (appareil actuel) .Est ce suffisant comme données ? Comment s'organisait ta tournée ? Tu disais que tu roulais bcp : peux t'on demander à changer de secteur et à se rapprocher de chez soit ? En effet, je ne sais pas encore exactement ou je serai affecté...Et le salaire, le trouvais tu intéressant ? Je suis infirmier depuis 14 ans et je serai moins payé qu’a l'hôpital...Mais il y a, apparemment des avantages , type voiture de fonction , carte essence , etc.. Qu'en pense tu ?
Les horaires : Je travaillerai du matin : aurai je la possibilité, par moment, de changer avec des collègues et de faire des soir ? Voir, faire des nuits sup ? Etre constamment du matin n'était pas trop épuisant pour toi, à la longue ? Les repos : un WE sur2, je crois. Tu avais des repos en semaine ? Les jours de congés sont ils aussi nombreux que dans le public et faciles à poser ? Quels rapports avais tu avec tes collègues et les cadres ? Sentais tu moins de hiérarchie et plus de liberté en général ?
Tu sais, les responsabilités ne me font pas peur : C’est mon quotidien à l'hosto !(Patients lourds, réanimations fréquentes,admissions des urgences constantes ,etc..)
La solitude, c'est ce que je recherche maintenant ! Je ne supporte plus les interruptions incessantes des médecins, des urgences, du téléphone qui sonne constamment, des familles qui te courent après, et j'en passe..
.Mais après avoir lu ton post, je suis un peu inquiet !...
Ai je fait le bon choix ? Je pensais en effet souffler un peu après le rythme infernal de l'hôpital mais apparemment, ce n'est pas si évident que çà...
Que fais tu maintenant marirou ? Es tu heureuse dans ton nouveau job ? En tout cas, merci de m’avoir consacré un peu de temps !
bonsoir jipero,
que de questions ! mais ça me fait tjs plaisir de parler de santé service
1°: formation: le 1° mois on tourne avec une ancienne afin de se mettre dans le bain, il y a beaucoup de choses à apprendre au niveau fonctionnement de la boite, prendre des repères.... et éventuellement techniques les plus couramment utilisées (moi il y avait pas mal de choses que je n'avais jamais fait )
en fait tu t'informes la veille (au soir en principe) sur l'outil informatique qui t'est donné (à l'époque c'était le minitel) tu vois quelle liste de patients tu auras, avec les soins prévus, ça te permets de prendre les adresses, les n° de téléphone,de lire les pathologies, antécédents, soins,........ (bien sûr tu reportes tout ça sur un petit cahier et les jours suivants tu n'as qu'à chercher les infos pour les nouveaux que tu ne connais pas. par ailleurs,si tu étais de repos ce jour, la collègue qui a travaillé sur cette tournée à ta place, t'appelle ou te laisse un message pour te donner de vive voix les transmissions particulières (comme on ferait dans n'importe quel service)
et le matin, tu pars, à l'heure qui te permet d'être vers 8h chez ton 1° patient (c'est toi qui a décidé de l'ordre de ta tournée en fonction des soins et aussi de ce qui t'arrange) et là tu fais tes soins, met à jour le dossier du patient,en prenant le temps qu'il faut, en n'oubliant pas tout le coté relationnel, c'est essentiel à domicile, parfois autour d'un petit café que l'on t'offre. ce qui est sympa c'est que tu pénètres tous les milieux, du HLM le plus sordide à la maison bourgeoise des quartiers les plus chic !! il y a tjs un membre de la famille présent, qui peut éventuellement te donner un coup de main si nécessaire. parfois, pour un soin chez un patient très lourd, ou un toilette, l'AS et l'IDE se donnent RDV , en principe les IDE ne font pas les toilettes.et tu vas comme ça de patients en patient, 5, 6, 7 ou......15, ça dépend des soins prévus (le temps est prévu d'avance, calcul correct)selon si c'est(par ex) une surv avec prise de TA,un pansement ou bien une chimio pendant laquelle tu dois rester sur place et où tu as 3 ou 4 produits à passer, ou une pompe à morphine à installer......si tu as une difficulté, tu peux tjs téléphoner à une collègue ou à la cadre qui elle est dans les bureaux (dits le "secteur") ça jusqu'à environ 13h45, 14h, puis tu rentres chez toi, et tu auras à faire un peu de travail sur l'informatique, commande de matèriel, mise à jour des soins, commande de labo, transmissions...ce travail tu peux le faire plus ou moins à l'heure que tu veux, certaines choses peuvent être faites à 23h si ça t'arranges !!
question géographie: c'est plus délicat, au début moi ils m'avait mis sur les communes autour de chez moi, 1° patient à 5mn... génial et puis peu à peu en fonction des besoins on peut t'envoyer un peu à droite à gauche, tu ne peux pas tjs choisir, question de bol ou non (moi j'en ai pas eu)
salaire:à vrai dire je peux pas dire, ça me paraissait correct, mais je n'ai jamais travaillé dans le public.. alors... oui voiture de fonction, c'est très intéressant (à l'époque clio ou même genre) clim, autoradio, carte essence mais que tu ne peux pas utiliser en vacances, tout de même,...le gros avantage c'est que tu n'as pas de frais de réparation, si il y a une panne c'est voiture de remplacement..... pas de souci bagnole quoi.
tickets resto: oui, 1 / jour travaillé, comme tu rentres en général déjeuner chez toi, tu te tapes des bons resto en vacances par exemple !!!
les horaires, en principe tu ne peux pas bidouiller, c'est vraiment des équipes différentes, mais il faut faire 1 (ou2?) semaine d'AM par an pour pallier à la pénurie de personnel. WE: 1/2 comme partout avec 1 AM d'astreinte (au cas ou, pour aider l'AM) mais sorties très rares. journées de 7h donc si plein temps, ça fait 1 jour de repos par semaine et le WE/2.
tout ça c'est un peu comme partout, et pas de problème.
la "difficulté" essentielle est que tu es seul au domicile, pas de médecin sous le coude, (on travaille avec les médecins de ville, en lien avec les hopitaux d'origine en cas de Kc, chimio ....) donc il faut avoir un bon "oeil diagnostic" pour savoir repérer un problème et faire le bon choix quand nécessaire, tél au médecin (s'il est joignable) SOS méd parfois, pompiers, SAMU.....mais je répète c'est aussi ça qui est passionnant.
bon, je continuerai plus tard, je suis intarissable sur le sujet.
A+
que de questions ! mais ça me fait tjs plaisir de parler de santé service
1°: formation: le 1° mois on tourne avec une ancienne afin de se mettre dans le bain, il y a beaucoup de choses à apprendre au niveau fonctionnement de la boite, prendre des repères.... et éventuellement techniques les plus couramment utilisées (moi il y avait pas mal de choses que je n'avais jamais fait
)
en fait tu t'informes la veille (au soir en principe) sur l'outil informatique qui t'est donné (à l'époque c'était le minitel) tu vois quelle liste de patients tu auras, avec les soins prévus, ça te permets de prendre les adresses, les n° de téléphone,de lire les pathologies, antécédents, soins,........ (bien sûr tu reportes tout ça sur un petit cahier et les jours suivants tu n'as qu'à chercher les infos pour les nouveaux que tu ne connais pas. par ailleurs,si tu étais de repos ce jour, la collègue qui a travaillé sur cette tournée à ta place, t'appelle ou te laisse un message pour te donner de vive voix les transmissions particulières (comme on ferait dans n'importe quel service)
et le matin, tu pars, à l'heure qui te permet d'être vers 8h chez ton 1° patient (c'est toi qui a décidé de l'ordre de ta tournée en fonction des soins et aussi de ce qui t'arrange) et là tu fais tes soins, met à jour le dossier du patient,en prenant le temps qu'il faut, en n'oubliant pas tout le coté relationnel, c'est essentiel à domicile, parfois autour d'un petit café que l'on t'offre. ce qui est sympa c'est que tu pénètres tous les milieux, du HLM le plus sordide à la maison bourgeoise des quartiers les plus chic !! il y a tjs un membre de la famille présent, qui peut éventuellement te donner un coup de main si nécessaire. parfois, pour un soin chez un patient très lourd, ou un toilette, l'AS et l'IDE se donnent RDV , en principe les IDE ne font pas les toilettes.et tu vas comme ça de patients en patient, 5, 6, 7 ou......15, ça dépend des soins prévus (le temps est prévu d'avance, calcul correct)selon si c'est(par ex) une surv avec prise de TA,un pansement ou bien une chimio pendant laquelle tu dois rester sur place et où tu as 3 ou 4 produits à passer, ou une pompe à morphine à installer......si tu as une difficulté, tu peux tjs téléphoner à une collègue ou à la cadre qui elle est dans les bureaux (dits le "secteur") ça jusqu'à environ 13h45, 14h, puis tu rentres chez toi, et tu auras à faire un peu de travail sur l'informatique, commande de matèriel, mise à jour des soins, commande de labo, transmissions...ce travail tu peux le faire plus ou moins à l'heure que tu veux, certaines choses peuvent être faites à 23h si ça t'arranges !!
question géographie: c'est plus délicat, au début moi ils m'avait mis sur les communes autour de chez moi, 1° patient à 5mn... génial et puis peu à peu en fonction des besoins on peut t'envoyer un peu à droite à gauche, tu ne peux pas tjs choisir, question de bol ou non (moi j'en ai pas eu)
salaire:à vrai dire je peux pas dire, ça me paraissait correct, mais je n'ai jamais travaillé dans le public.. alors... oui voiture de fonction, c'est très intéressant (à l'époque clio ou même genre) clim, autoradio, carte essence mais que tu ne peux pas utiliser en vacances, tout de même,...le gros avantage c'est que tu n'as pas de frais de réparation, si il y a une panne c'est voiture de remplacement..... pas de souci bagnole quoi.
tickets resto: oui, 1 / jour travaillé, comme tu rentres en général déjeuner chez toi, tu te tapes des bons resto en vacances par exemple !!!
les horaires, en principe tu ne peux pas bidouiller, c'est vraiment des équipes différentes, mais il faut faire 1 (ou2?) semaine d'AM par an pour pallier à la pénurie de personnel. WE: 1/2 comme partout avec 1 AM d'astreinte (au cas ou, pour aider l'AM) mais sorties très rares. journées de 7h donc si plein temps, ça fait 1 jour de repos par semaine et le WE/2.
tout ça c'est un peu comme partout, et pas de problème.
la "difficulté" essentielle est que tu es seul au domicile, pas de médecin sous le coude, (on travaille avec les médecins de ville, en lien avec les hopitaux d'origine en cas de Kc, chimio ....) donc il faut avoir un bon "oeil diagnostic" pour savoir repérer un problème et faire le bon choix quand nécessaire, tél au médecin (s'il est joignable) SOS méd parfois, pompiers, SAMU.....mais je répète c'est aussi ça qui est passionnant.
bon, je continuerai plus tard, je suis intarissable sur le sujet.
A+
réa, chir, HAD, maison de retraite...
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
marirou a écrit :bon, je continuerai plus tard, je suis intarissable sur le sujet.
A+
Oh oui ! Oh oui !!!!
J'envisage une installation en libérale après mon DE (je sais, j'ai le temps : je commence l'IFSI fin septembre...
) et travailler dans un service de HAD durant les 2 ans obligatoires en tant que salariée me semble une bonne façon de m'y préparer. Je suis donc preneuse de toutes les infos sur le sujet...Infirmière libérale depuis 2012
pour "santé service" il faut avoir bosser au moins 1 an(ou 2 ?) en hospitalier avant, pour avoir acquis tout de même une certaine expérience avant d'être lâchée comme ça dans la nature, ça me parait normal et prudent.un peu de patience, mais peut-être dans des HAD de province...
réa, chir, HAD, maison de retraite...
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
jipero a écrit : Je ne supporte plus les interruptions incessantes des médecins, des urgences, du téléphone qui sonne constamment, des familles qui te courent après, et j'en passe..
Ai je fait le bon choix ? Je pensais en effet souffler un peu après le rythme infernal de l'hôpital mais apparemment, ce n'est pas si évident que çà...
encore qq détails:
oui cela change bien du rythme infernal de l'hopital parce qu'effectivement tu n'es pas dérangé tout le temps par le téléphone, un médecin, le brancardier, la secrétaire, une AS que sais je....quand tu es chez ton patient, tu y es et personne ne te bouscule (sauf rare exception) tu prends le temps qu'il faut quitte à prendre un peu de retard sur ta tournée, retard que tu t'arranges pour rattraper ailleurs ou alors tu fais un peu de temps sup qui sera payé ou récupéré, pour ça ils sont réglos.ça m'est arrivé de passer par exemple 1h chez quelqu'un alors qu'il était prévu environ 30mn... pour un soin plus long, une complication ou bien simplement parce que cette personne avait besoin d'1 attention plus particulière, et personne ne vient te chercher des poux dans la tête (sauf si vraiment tu abuses ++++). parfois, par contre tu te fais un peu engueulé par le patient (ou sa famille) suivant parce qu'il pensait te voir arriver plus tôt !!! c'est le problème souvent des "chroniques" (SEP, SLA, AVC, para et tétra....) qui finissent par devenir assez exigeants (ne le serions nous pas aussi ??)mais c'est pas grave, on gère.
j'ai oublié de te dire que 1 fois par semaine (de 15h à 18h) il y a réunion d'équipe sur le "secteur" (=bureaux) avec la surveillante, et là on fait le tour de tout le monde, infos, vidage de sac, trans en commun.... utile et sympa de se retrouver.
voilà, je crois avoir fait à peu près le tour de la question, si tu vois d'autres questions, n'hésites pas.
réa, chir, HAD, maison de retraite...
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
qu'est ce que je perds comme temps sur ce clavier...........
Merci marirou pour toutes ces précisions dont je connaissais deja certains détails. Mais tu a l'air de regretter un peu ton depart de santé service,n'est ce pas ?
Ah oui, j'ai encore quelques petites questions !
Y a t'il une prime de fin d'année ou l'equivalent d'un 13eme mois ?
Le temps passé en voiture n'est il pas trop lassant a la longue ? Et les embouteillages ? (je travaillerai dans le Val de marne). Ne rajoutent ils pas trop de temps dans les tournées , te faisant faire ainsi des journées plus longues ? Et pour finir , comment la hierarchie s'organise t'elle pour savoir que tout se passe bien , que la qualité des soins est respectée ?
Ah oui, j'ai encore quelques petites questions !
Y a t'il une prime de fin d'année ou l'equivalent d'un 13eme mois ?
Le temps passé en voiture n'est il pas trop lassant a la longue ? Et les embouteillages ? (je travaillerai dans le Val de marne). Ne rajoutent ils pas trop de temps dans les tournées , te faisant faire ainsi des journées plus longues ? Et pour finir , comment la hierarchie s'organise t'elle pour savoir que tout se passe bien , que la qualité des soins est respectée ?
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