les signes de douleur chez un patient sous hypnovel+++???

[bobby-sspi]

pour ce type de patients sédatés il faut utiliser le score de RAMSEY

[ICN75]

Chez nous, nos patients sont monitorés avec des pupillométres.
Mais qu'est-ce que c'est ?
On installe un dispositif sur l'oeil du patient qui le maintient ouvert et une caméra filme l'oeil (NB : quand on lui fait ça, il dort déjà....).
La caméra est relié à un ordinateur qui mesure la taille de la pupille en fonction de la stimulation.
Si la pupille se dilate, c'est qu'il a mal.

On a fait une étude, on n'a pas analgésié nos patients. Et que trouve-t-on ?
Que la pupille réagit plus vite et avec plus de fiabilité à la nociception. On peut avoit une pupille réactive sans élévation des paramétrés hémodynamiques ou une élévation modérée.
Cela nous permet aussi de donner les bonnes doses d'antalgie et non pas celles des bouquins.

Pour ce qui est du sommeil, c'est presque pareil.
Quand on monitore le BIS, on s'aperçoit que beaucoup de nos patients que l'on croyait "bien dormir", en fait dorment "trop". Hors les effets d'un "EEG" presque plat au cours d'une anésthésie n'ont pas été étudiés.
Quelles sont les conséquences d'une sédation ou d'une anésthésie trop profonde chez l'enfant qui a un cerveau en pleine "construction" ?

En 2006, mes collégues ont raison : Pouls, tension, Capno et éventuellement, si il dit "Aïe", c'est qu'il a mal.

Un jour peut-être : pupillométre et index bi-spectral pour tous, et pourquoi pas des seringues et les halogénés couplés aux ordinateurs pour modifier les débits en fonction du monitorage. Eg : la pupille se dilate, j'augmente la vitesse des analgésiques, le BIS augmente, j'augmente les gaz... etc...

Pupillomètre? c'est en continus ton appareil? si c'est le cas vos patient ne c'tapent des ulcères de lcornées, des conjonctivites etc? J'ai l'impression que tu l'utilise au bloc avec l'air sec et frais ca doti pas etre térrible pour les yeux de vos patient!
En réa l'utilité du pupillometres? peut etre? mais laissez les yeux d'un malades ouvert plusieurs jours voir plusieures semaines bof
Et si on les proteges avec une pommade ? ton appareil est-il toujours aussi fiable?
Je prèfere le bis simple d'utilisation et non invasif....mais un peux cher

[Leopold Anasthase]

Je prèfere le bis simple d'utilisation et non invasif....mais un peux cher

Le bis ne renseigne pas sur la douleur. Le bis ne renseigne que sur une seule chose, la profondeur de l'anesthésie, et donc les risques de mémorisation.

Une larmichette au coin de l'oeil, c'est plutôt un signe d'anesthésie insufisante, pas nécessairement de douleur.

mon patient est sous hypnovel il dort tres bien mais les signes de douleur je vois ça comment?

Pour mémoire, l'anesthésie n'est pas un sommeil. Votre patient ne "dort" pas, il est dans le coma.

À noter également que le diagnostic de "douleur" dans ce cas n'est que supposé, si on se réfère à la définition de la douleur ("expérience sensorielle et émotionnelle désagréable, associée à un dommage tissulaire présent ou potentiel, ou décrite en termes d’un tel dommage"). En effet, la définition de la douleur implique que le patient puisse exprimer sa douleur.

Évaluer la douleur d'un patient sédaté ne peut se faire que sur des signes non spécifiques : augmentation de la fréquence cardiaque et de la pression artérielle, augmentation de la pression téléexpiratoire du CO2 (PteCO2, donnée par le capnographe), augmentation de la ventilation minute, augmentation de la taille de la pupille, ces signes étant contemporains d'une stimulation potentiellement douloureuse.

[Papa]

Chez nous, nos patients sont monitorés avec des pupillométres.
Mais qu'est-ce que c'est ?
On installe un dispositif sur l'oeil du patient qui le maintient ouvert et une caméra filme l'oeil (NB : quand on lui fait ça, il dort déjà....).
La caméra est relié à un ordinateur qui mesure la taille de la pupille en fonction de la stimulation.
Si la pupille se dilate, c'est qu'il a mal.

On a fait une étude, on n'a pas analgésié nos patients. Et que trouve-t-on ?
Que la pupille réagit plus vite et avec plus de fiabilité à la nociception. On peut avoit une pupille réactive sans élévation des paramétrés hémodynamiques ou une élévation modérée.
Cela nous permet aussi de donner les bonnes doses d'antalgie et non pas celles des bouquins.

Pour ce qui est du sommeil, c'est presque pareil.
Quand on monitore le BIS, on s'aperçoit que beaucoup de nos patients que l'on croyait "bien dormir", en fait dorment "trop". Hors les effets d'un "EEG" presque plat au cours d'une anésthésie n'ont pas été étudiés.
Quelles sont les conséquences d'une sédation ou d'une anésthésie trop profonde chez l'enfant qui a un cerveau en pleine "construction" ?

En 2006, mes collégues ont raison : Pouls, tension, Capno et éventuellement, si il dit "Aïe", c'est qu'il a mal.

Un jour peut-être : pupillométre et index bi-spectral pour tous, et pourquoi pas des seringues et les halogénés couplés aux ordinateurs pour modifier les débits en fonction du monitorage. Eg : la pupille se dilate, j'augmente la vitesse des analgésiques, le BIS augmente, j'augmente les gaz... etc...

Pupillomètre? c'est en continus ton appareil? si c'est le cas vos patient ne c'tapent des ulcères de lcornées, des conjonctivites etc? J'ai l'impression que tu l'utilise au bloc avec l'air sec et frais ca doti pas etre térrible pour les yeux de vos patient!
En réa l'utilité du pupillometres? peut etre? mais laissez les yeux d'un malades ouvert plusieurs jours voir plusieures semaines bof
Et si on les proteges avec une pommade ? ton appareil est-il toujours aussi fiable?
Je prèfere le bis simple d'utilisation et non invasif....mais un peux cher

Les yeux sont protegés par collyre, la durée du monitorage est de plusieurs heures, effectivement utilisés au bloc ; je vois mal l'interet en réa.
Comme léo : pupille = douleur ; bis = neuro.