Gamma OH

[Papa]

Pourquoi n'utilise-t-on pas plus le Gamma OH ?

Notamment en SMUR, par exemple.

D'aprés mon expérience (faites donc par des vôtres), l'entretien aprés ISR conventionnelle est souvent réalisé par MDZ à la SAP.
Or, à lire les bouquins (les Gamma OH est tellement peu utilisé qu'on ne le trouve quasiment que dans les bouquins...) le Gamma OH pourrait être des plus utiles.

Qu'en pensez-vous ?

[pipine]

bonjour, je travaille en réa depuis un peu plus d'un an et l'autre jour j'ai utilisé pour la 1ère fois du gamma oh, je connaissais le produit mais je ne l'avais jamais utilisé!
nous l'avons utilisé pour effectuer un geste rapide pour un patient et qui pour son confort nécessité d'être endormis. c'est assez pratique, je dois dire (bon le patient n'a pas trop aimé du point de vue hémodinamique mais c'était plus du au fait d'être sédaté qu'au produit lui même).
le fait d'avoir utilisé ce produit a permis au patient (qui était intubé mais non sédaté) de conserver une ventilation spontanée avec aide pendant le geste, il s'est "réveillé" 2 heure plus tard, comme si de rien n'était.
la question que l'on s'est posé était plus au niveau législation: existe t-il une législation particulière par rapport à ce produit (comme pour les stupéfiants par exemple)? nous le trouvons dans notre armoire de médicament.
nous avons discuté de l'utilisation du gamma oh ce soir là avec le médecin en question pour savoir pourquoi nous ne l'utilisions pas plus souvent. soit c'était par manque de connaissance soit parce qu'il ne fait pas (encore) parti des habitudes de service.

[Maxime31]

http://trouveur.chu-rouen.fr/samu/Htm/p ... mma_oh.htm

[Papa]

bonjour, je travaille en réa depuis un peu plus d'un an et l'autre jour j'ai utilisé pour la 1ère fois du gamma oh, je connaissais le produit mais je ne l'avais jamais utilisé!
nous l'avons utilisé pour effectuer un geste rapide pour un patient et qui pour son confort nécessité d'être endormis. c'est assez pratique, je dois dire (bon le patient n'a pas trop aimé du point de vue hémodinamique mais c'était plus du au fait d'être sédaté qu'au produit lui même).
le fait d'avoir utilisé ce produit a permis au patient (qui était intubé mais non sédaté) de conserver une ventilation spontanée avec aide pendant le geste, il s'est "réveillé" 2 heure plus tard, comme si de rien n'était.
la question que l'on s'est posé était plus au niveau législation: existe t-il une législation particulière par rapport à ce produit (comme pour les stupéfiants par exemple)? nous le trouvons dans notre armoire de médicament.
nous avons discuté de l'utilisation du gamma oh ce soir là avec le médecin en question pour savoir pourquoi nous ne l'utilisions pas plus souvent. soit c'était par manque de connaissance soit parce qu'il ne fait pas (encore) parti des habitudes de service.

Bah non c'est pas un stupfiant parce qu'est un hypnotique pas un analgésique.

Geste court : deux heures ?

[Papa]

http://trouveur.chu-rouen.fr/samu/Htm/pharmacologie/gamma_oh.htm

Merci maxime

Donc je vais préciser mon questionnement....

Intox méd ou polytraum' en SMUR, on fait une ISR qui va bien, Eto-Sellick-Célo ; une capno, un coup d'oreilles et on fait un relais pour l'entretien.
Moi j'ai vu essentiellement : Midazolam SAP à 10 ml/h à ajuster en fonction de l'état hémodynamique et analgésie SAP par Fenta ou Suf' (selon les pratiques) selon l'état du gars ; curarisation autant que possible.

Bon voilà.

Sauf que le MDZ c'est pas top sur les bas débit et notamment les polypetés ou polytraum' et que sur les Intox méd. ça fout le dosage des bzd en l'air (sauf prélevement avant vvp).

Or, à lire le Gamma OH et là dessus, le lien de Maxime reprend tout à fait ce que l'on lit ailleurs :
- Stabilité hémodynamique
- Pas ou peu de contre-indication (relative)

Et pour la partie pratique : une injection toutes les 90 mn.. ça veut dire pas de SAP sur le brancard, pas de risques de panne de batterie, pas de prolongateurs à surveiller, pas d'interruption ou de bolus si le prolongateurs se coude temporairement etc..... etc...



Pourquoi pas faire : Gamma OH + Suf en titration + Curare.. et hop, entretien avec deux injections toutes les trente mn...

Voilà.

[Dop@mine]

D'après mes connaissances et les dires qui passent :
Ce n'est pas du tout un bon protecteur cérébral, au contraire il dimminue le seuil épileptogène
Provoque des brady et dans le même temps une augmentation de l'excitabilité (hypokaliémies induites)
Fortes variabilités individuelles (un peu comme le Mida...)

Pourquoi pas faire : Gamma OH + Suf en titration + Curare

J'avais retenu que c'était principalement le côté cardio qui refroisissait les ardeurs avec le chrono négatif + le bathmo positif. Si en plus on y met du suf

[Papa]

D'après mes connaissances et les dires qui passent :
Ce n'est pas du tout un bon protecteur cérébral, au contraire il dimminue le seuil épileptogène
Provoque des brady et dans le même temps une augmentation de l'excitabilité (hypokaliémies induites)
Fortes variabilités individuelles (un peu comme le Mida...)

Pourquoi pas faire : Gamma OH + Suf en titration + Curare

J'avais retenu que c'était principalement le côté cardio qui refroisissait les ardeurs avec le chrono négatif + le bathmo positif. Si en plus on y met du suf

Oui ; cela encore est écrit dans le bouqins : C.I. relatives : epilepsie non équiilibrée et hypokaliémie.
Franchement, ça court pas les rues ; surtout sur de la traumato... à moins que le gars était en train de se fumer une clope au balcon et qu'il a fait une crise d'epilepsie provoquant sa chute... bon...

Et puis... de toutes façons la célo aura remonté la kalimie ....

Plus sérieusement, les limites d'emploi sont tellement minimes et les avantages paraissant si nombreux.....

Alors pourquoi ?

Parce que simplemetn "on l'aime pas" ?
Parce que "on le connait pas ?"
Déjà les MAR ne le connaissent pas alors les CAMU sont pas prêts de l'essayer....

[pipine]

bonjour, je travaille en réa depuis un peu plus d'un an et l'autre jour j'ai utilisé pour la 1ère fois du gamma oh, je connaissais le produit mais je ne l'avais jamais utilisé!
nous l'avons utilisé pour effectuer un geste rapide pour un patient et qui pour son confort nécessité d'être endormis. c'est assez pratique, je dois dire (bon le patient n'a pas trop aimé du point de vue hémodinamique mais c'était plus du au fait d'être sédaté qu'au produit lui même).
le fait d'avoir utilisé ce produit a permis au patient (qui était intubé mais non sédaté) de conserver une ventilation spontanée avec aide pendant le geste, il s'est "réveillé" 2 heure plus tard, comme si de rien n'était.
la question que l'on s'est posé était plus au niveau législation: existe t-il une législation particulière par rapport à ce produit (comme pour les stupéfiants par exemple)? nous le trouvons dans notre armoire de médicament.
nous avons discuté de l'utilisation du gamma oh ce soir là avec le médecin en question pour savoir pourquoi nous ne l'utilisions pas plus souvent. soit c'était par manque de connaissance soit parce qu'il ne fait pas (encore) parti des habitudes de service.

Bah non c'est pas un stupfiant parce qu'est un hypnotique pas un analgésique.

Geste court : deux heures ?

si tu avais lu correctemment mon post tu nous aurais épargné cette réponse.
bien sûr que ce n'est pas un stupéfiant!!! mais il peut être détourné de son utilisation principale en cas de vol ce qui en fait un produit pour lequel nous sommes en droit de nous interroger quant à la façon de le conserver! armoire stupéfiant ou pas!
quant à la durée du geste, il n'a duré que 10 minute, c'est la sédation qui à durée 2 heures!

je réitère donc ma question: comment le conservez vous dans vos services, si vous vous en servez?!

[Papa]

Gamma OH : pharmacie normale ; même en SMUR (pourtant plus facile pour les voleurs).

Durée du geste : 10 mn ? Dans ce cas, le Gamma OH peut être considéré comme inadapté, non ?
C'est justement le délai d'action.....

[pipine]

Durée du geste : 10 mn ? Dans ce cas, le Gamma OH peut être considéré comme inadapté, non ?
C'est justement le délai d'action.....

je suis d'accord, mais le MAR voulais que l epatient conserve une ventilation spontanée pendant le geste, chose qui aurai été difficile pour ce patient si nous avions utilisé du propofol (car pour les gestes nous utilisons le plus souvent du propofol, nous utilisons le midazolam uniquement pour les sédations de longue durée, parfois mais plus rarement en association avec le propofol pour les personnes dites "difficiles" à sédater)
il n'y a qu'avec se MAR là que nous utilisons du gamma oh.
peut être est ce parce que son délai d'action est plus long que nos MAR ne l'utilise pas. j'en parlerai demain au boulot.

[Papa]

je suis d'accord, mais le MAR voulais que l epatient conserve une ventilation spontanée pendant le geste, chose qui aurai été difficile pour ce patient si nous avions utilisé du propofol (.

Ah bon ?
Moi je croyais justement que l'avantage du propofol c'était de pouvoir être utilisé pour la sédation et en dosant justement la titration on gardait le patient en VS......
C'est d'ailleur encore plus facile avec l'AIVOC.

[Dop@mine]

Durée du geste : 10 mn ? Dans ce cas, le Gamma OH peut être considéré comme inadapté, non ?
C'est justement le délai d'action.....

Effectivement .

bien sûr que ce n'est pas un stupéfiant!!! mais il peut être détourné de son utilisation principale en cas de vol ce qui en fait un produit pour lequel nous sommes en droit de nous interroger quant à la façon de le conserver! armoire stupéfiant ou pas!

Il faut avoir une très grand armoire à stupéfiants alors. Beaucoup de médicaments qui ne sont pas sur la liste des stups peuvent être détournés. La Kétamine par exemple.

je réitère donc ma question: comment le conservez vous dans vos services, si vous vous en servez?!

Je réitère la réponse de Papa ; avec les autres hypnotiques, puisque ce n'est pas un stupéfiant.

Moi je croyais justement que l'avantage du propofol c'était de pouvoir être utilisé pour la sédation et en dosant justement la titration on gardait le patient en VS......

Pareil. Ca fonctionne pas mal du tout pour les coloscopies. Bref les gestes courts. Autant, la question se pose peut être en pré hosp autant pour les gestes courts, je vois pas trop les avantages.

[Papa]

Désormais la kéta doit être dans le placard des stup'.....

[Papa]

bon bah je vais essayer sur un forum d'IADE.....

je vous tiens au courant.

[Dop@mine]

Désormais la kéta doit être dans le placard des stup'.....

C'est classé comme stupéfiant ?

[Edit]

Dans la foulée, je suis allé vérifier, mais sauf nouveau texte depuis, la Kétamine n'est toujours pas un stupéfiant et n'a donc pas à être conservée sous clef, même si son vol doit faire l'objet d'une déclaration.

Je cite les conclusions de la SFAR :
Il apparaît donc au vu de ce nouvel arrêté que les conditions de détention des spécialités à base de kétamine ne diffèrent pas de celles des autres médicaments d'anesthésie non classés comme stupéfiants. En revanche, toute constatation de vol ou disparition de kétamine ou de produits à base de kétamine doit faire l'objet d'un signalement aux autorités de police, à l'inspection régionale de la pharmacie et à l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (AFSSAPS).

Document source.

Chez nous, la Kéta n'est pas dans l'armoire à stups.