Delta PP sur Sp0² ?

[Dop@mine]

Vous connaissez certainement cette notion sur la pression artérielle pulsée, mais il m'arrive d'observer aussi ce phénomène sur une simple courbe pléthysmographique de Sp0². Avez vous notion d'études ou d'écrits à ce sujet ?

Je ne trouve que des références en rapport avec une variation de la PAS.

[Maxime31]

De toute facon, les deux sont liés puisque le résultat des variations de pressions intra thoraciques a des repercutions sur l'hémodynamique, ce qui vaut pour la pression arterielle se voit donc par conséquence sur la plethysmographie.

Je crois que la SFAR avait écrit un truc dessus, je vais tacher de te le retrouver

[Maxime31]

C'est pas exactement t question, mais ca peut illustrer

http://resumes.sfar.org/pdfs/R541.pdf

[Dus]

Bonjour

J'en ai justement discuté avec un réa il y a quelques semaines, et apparement des études seraient en cours à ce sujet. Mais il se poserait un problème de sensibilité, de précision et de stabilité du tracé de plethysmographie pour qu'il soit aujourd'hui utilisable en lieu et place du deltaPP. Ne reste qu'à attendre les résultats des études en cours.

Bonne soirée !

Laurent

[revenge of anesthesith]

http://sofia.medicalistes.org/spip/spip.php?article79

[Dop@mine]

Formidable. Merci !
C'est un bon début .

[Dus]

Merci beaucoup !

C'est fort, car le réa qui m'en a parlé bosse dans l'équip de ceux qui ont publié ! Si je le recroise à l'occasion, je tâcherai de lui demander le texte complet du résultat de l'étude pour vous le faire parvenir.

Bonne soirée

[Dop@mine]

Un petit up, car le texte complet m'intéresse toujours.

Si vous avez d'autres infos ou des documents intéressants.

[Leopold Anasthase]

Vous connaissez certainement cette notion sur la pression artérielle pulsée, mais il m'arrive d'observer aussi ce phénomène sur une simple courbe pléthysmographique de Sp0².

Avec un oxymètre de pouls classique, même si on peut observer des variations de la courbe de pléthysmographie pendant la ventilation artificielle, on ne peut pas les quantifier et déterminer si le sujet augmentera son débit cardiaque à la suite d'un remplissage. De plus, les oxymètres de pouls disposent d'une fonction d'optimisation de la courbe qui gomment ces variations.

Nous avons eu en test un oxymètre de pouls disposant d'une fonction de calcul automatisé des variations de la courbe de pléthysmographie. D'après ce que j'ai compris, c'est une voie de recherche intéressante, mais pour l'instant on ne dispose pas de conclusions certaines.

[Kaeneda]

Nous avons eu en test un oxymètre de pouls disposant d'une fonction de calcul automatisé des variations de la courbe de pléthysmographie. D'après ce que j'ai compris, c'est une voie de recherche intéressante, mais pour l'instant on ne dispose pas de conclusions certaines.

On a le même en test (je suppose que c'est le même car d'après le labo ils sont les seuls)...
Pas franchement convaincu, l'interpolation se fait sur une durée longue donc peu réactive aux changement brutaux de volémie (et nos chir sont pas dans le genre doux ).
En plus ils estiment aussi l'Hb (mais avec un recul de 10 min), à quand le café ??

[Leopold Anasthase]

On a le même en test (je suppose que c'est le même car d'après le labo ils sont les seuls)...
En plus ils estiment aussi l'Hb (mais avec un recul de 10 min), à quand le café ??

C'était le même alors. Le fabricant en fabrique aussi un autre qui estime l'HbCO. Mais là encore, ça ne m'a pas convaincu.

[Dop@mine]

Vous devez probablement parler d'un système Massimo.

De plus, les oxymètres de pouls disposent d'une fonction d'optimisation de la courbe qui gomment ces variations.

Dans la mesure ou l'échelle est affichée et même parfois réglable manuellement on peut tout de même avoir une idée de la fiabilité de la courbe. J'ai très souvent été conforté dans les décisions de remplissage en regardant la courbe de Sp02 après coup. Mais ce n'est peut être qu'un ressenti totalement subjectif. En revanche, ce n'est jamais la plethysmographie seule qui pousse à prendre la décision.

[Leopold Anasthase]

Vous devez probablement parler d'un système Massimo.

Oui.

[...] les oxymètres de pouls disposent d'une fonction d'optimisation de la courbe qui gomme ces variations.

Dans la mesure ou l'échelle est affichée et même parfois réglable manuellement on peut tout de même avoir une idée de la fiabilité de la courbe.

Nous n'utilisons probablement pas les mêmes oxymètres de pouls. Sur ceux que j'utilise, il n'y a aucun réglage sur la courbe de pléthysmographie.

J'ai très souvent été conforté dans les décisions de remplissage en regardant la courbe de Sp02 après coup. Mais ce n'est peut être qu'un ressenti totalement subjectif

Vous vous doutez qu'il faut plus qu'une impression pour affirmer qu'un truc marche ou ne marche pas. Dans l'étude qui a concerné le "deltapépé", on a effectué des remplissages standardisés (même quantité, même soluté, même vitesse) à différents niveaux de ∆PP et on a mesuré s'il y avait augmentation significative du débit cardiaque (donc mesure du débit cardiaque avant et après). Ensuite, on a décidé d'un seuil (13 %) pour lequel on estimait que la probabilité était élevée que le débit cardiaque augmente avec le remplissage.

Pour l'instant, il n'existe pas de conclusion nette et sans appel avec la pléthysmographie, que ça soit de façon visuelle ou de façon automatisée.

[Dop@mine]

Pour l'instant, il n'existe pas de conclusion nette et sans appel avec la pléthysmographie, que ça soit de façon visuelle ou de façon automatisée.

On peut toujours contester la sensibilité d'une étude, mais je viens enfin d'en retrouver une qui confirme mes "expériences" cliniques personnelles.

La première d'un résumé du site SRLF

Et une autre (peut être issue des mêmes auteurs, puisque je n'ai pas pu consulter le texte complet).

[Leopold Anasthase]

On peut toujours contester la sensibilité d'une étude, mais je viens enfin d'en retrouver une qui confirme mes "expériences" cliniques personnelles.

La première d'un résumé du site SRLF

Effectivement, on peut lire cette étude de plusieurs façons :

-on peut se dire que l'oeil exercé permet de se passer d'un cathéter artériel et d'un calcul complexe ;

-mais en lisant l'ensemble, que dit l'étude ? elle ne concerne que la lecture de la courbe (le praticien devait classer les patients en "répondeur" ou "non répondeur" au remplissage vasculaire), mais on n'a pas fait de test de remplissage pour voir le résultat, on a simplement analysé la courbe et confirmé le "coup d'oeil" du praticien ;

-il n'y a que trois expérimentateurs, et qui sont plutôt expérimentés (des PH) ; on ne sait pas si c'est applicable pour les autres, et avec quel degré de fiabilité, quelle courbe d'apprentissage...

-le taux d'erreur est quand même d'un patient sur 11 ;

-l'étude ne concerne que les patients en choc septique.