concordances des tailles

[cris78]

bonjour

quelqu'un aurait-il un tableau avec les concordances des tailles pour les sondes (intubation, aspiration, naso-gastrique, guédel...), cathéters, lames de laryngo, aiguilles, masques O2, colliers cervicaux...

car trouvé les bonnes tailles pour chaque truc, c'est long...

merci

[Leopold Anasthase]

quelqu'un aurait-il un tableau avec les concordances des tailles pour les sondes (intubation, aspiration, naso-gastrique, guédel...), cathéters, lames de laryngo, aiguilles, masques O2, colliers cervicaux...

Vous pouvez vous bricoler un tableau, mais en gros c'est en pratiquant que ça va rentrer. Au début on sort trois tailles pour tout, puis deux, puis une (sauf la sonde d'intubation, il faut prévoir une taille au-dessus et une taille au-dessous).

Pour les colliers cervicaux, on ragarde la taille du cou et on choisit au mieux.

Pour les Guedel, on regarde la taille de la face (les bons auteurs disent "de la comissure de la lèvre au lobe de l'oreille"). Grosso modo, il y a une taille homme (orange), une taille femme (verte) et une taille gros costaud (rouge).

Pour la sonde gastrique, 18 CH pour les hommes, 16 CH pour les femmes, 14 CH pour les ados, 6 CH à la naissance, 8 CH jusqu'à un an, 10 CH de un an à 6 ans, 12 CH de 6 ans à 12 ans.

Pour la sonde d'intubation, une règle suivant le poids :

Taille = (P/10) + 3

et une taille selon l'âge :

Taille = (16 + âge en années)/4

À la naissance, 3 pour le NN à terme, 2,5 pour le préma.

Attention, si vous vous fiez au poids, il faut tenir compte du poids idéal : un enfant de 4 ans pesant 40 kg ne s'intubera pas avec une sonde de 7... Un bon repère : la sonde 5 ne passe généralement pas avant 5 ans.

Pour le repère de fixation, si on a choisit la bonne taille de sonde, on fixe à trois fois le numéro de la sonde à la lèvre (si on a intubé avec une 5, on fixera à 15 cm à la lèvre). Cette règle n'est pas valable en néonatalogie.

Pour la sonde d'aspiration, prendre le numéro de la sonde d'intubation et multiplier par 2. Si on a intubé avec une 5, on aspire avec une 10 CH.

N.B. : le numéro de la sonde d'intubation correspond au diamètre interne en mm ; la taille d'une sonde d'aspiration (ou d'une sonde gastrique) est exprimé en CH (Charière), soit en tiers de mm (il s'agit du diamètre externe). Donc on aspire avec une sonde dont le diamètre externe est égal aux 2/3 du diamètre interne de la sonde d'intubation.

[Maxime31]

il existe un programme pour palm ou ppc avec les normes de matos pour la pédiatrie. pedianesth .

Je ne sais pas si je peux mettre un lien, mais en cherchant sur google, vous le trouverez facilement. Il est gratuit.

edit apres accord : http://www.laryngo.com/PDA/pdaproglaryngo.htm

[Dop@mine]

A partir du moment ou le lien répond à une question spécifique il n'y a pas de problème.

Sauf malheureusement pour un site (ce que je regrete).

[khokho]

bon c'est pas tout à fait le sujet mais quelqu'un peut il me fournir des precisions par rapport aux tailles et ce qu'elles représentent (CH, FR, gauje...etc), parce qu'hormis les voir sur les kt, je ne connais pas l'appelation exacte ni leurs référenciels valeur...merci par avance!!

[Papa]

La taille de la sonde d'aspi pour rentrer dans une sonde d'intubation, c'est la taille fois deux (une 14 pour une 7)

Guedel orange accepte jusquà' sonde d'aspi orange (etc.. pour les couleurs des plus petites).

Sonde urinaire = sonde d'intubation fois deux (comme pour l'aspi).

[Leopold Anasthase]

bon c'est pas tout à fait le sujet mais quelqu'un peut il me fournir des precisions par rapport aux tailles et ce qu'elles représentent (CH, FR, gauje...etc), parce qu'hormis les voir sur les kt, je ne connais pas l'appelation exacte ni leurs référenciels valeur...

Ahemmm... Un peu plus haut, dans le NB, j'explique quelle est l'unité de mesure pour le numéro de la sonde d'intubation, et j'explique la signification du CH...

Le Fr, c'est l'abréviation de "French Gauge", et c'est pareil que le CH : c'est du tiers de mm de diamètre externe.

Les Gauges, c'est un bordel innommable. Il y en a trois, mais celle utilisée en médecin est la pire, la British standard Gauge, car elle ne procède pas d'une loi mathématique mais d'une convention arbitraire.

Vous trouverez facilement des tables d'équivalence (attention, certaines sont en pouces, voire en "mils" ou millième de pouce). Par exemple :

Ginchmm
10,37,61985
20,2767,010262
30,2526,400674
40,2325,892684
50,2125,384694
60,1924,876704
70,1764,470312
80,164,06392
90,1443,657528
100,1283,251136
110,1162,946342
120,1042,641548
130,0922,336754
140,082,03196
150,0721,828764
160,0641,625568
170,0561,422372
180,0481,219176
190,041,01598
200,0360,914382
210,0320,812784
220,0280,711186
230,0240,609588
240,0220,558789
250,020,50799
260,0180,457191
270,01640,4165518
280,01480,3759126
290,01360,3454332
300,01240,3149538
310,01160,2946342
320,01080,2743146
330,010,253995
340,00920,2336754
350,00840,2133558
360,00760,1930362
370,00680,1727166
380,0060,152397
390,00520,1320774
400,00480,1219176
410,00440,1117578
420,0040,101598
430,00360,0914382
440,00320,0812784
450,00280,0711186
460,00240,0609588
470,0020,050799
480,00160,0406392
490,00120,0304794
500,0010,0253995

[Dus]

Juste histoire de mettre mon grain de sel, il me semble que l'unité de Gauge, utilisée pour des matériels cylindriques, correspond au nombre (en unités) dudit matériel que l'on peut mettre simultanément à l'intérieur d'un cylindre ... dont je ne connais pas le diamètre (mais vu qu'on parle de British gauge, ca doit etre une valeur en inches !!!). A noter que la gauge concerne le diamètre extérieur, au contraire de la charrière ou du french qui concerne le diamètre interne.
Ceci explique que la valeur en gauge augmente quand le diamètre diminue (logique quoi).

[Leopold Anasthase]

il me semble que l'unité de Gauge, utilisée pour des matériels cylindriques, correspond au nombre (en unités) dudit matériel que l'on peut mettre simultanément à l'intérieur d'un cylindre

J'ai longtemps pensé ça, ce qui expliquerait en effet que le diamètre diminue quand la gauge augmente. Ça a peut-être été vrai pour une gauge donnée (il en existe pas mal), mais en fait il n'en est rien pour la gauge utilisée en médecine. Le tableau de concordances est vraiment arbitraire.

A noter que la gauge concerne le diamètre extérieur, au contraire de la charrière ou du french qui concerne le diamètre interne.

Non. Pour les sondes d'aspiration, les sondes urinaires, les sondes gastriques, les cathéters, le CH (ou le Fr, c'est pareil) concerne le diamètre externe. À ma connaissance, il n'y a que pour les sondes d'intubation qu'on parle en diamètre interne.

À ce sujet, je n'ai jamais réussit à connaître le diamètre interne des cathéters courts utilisés pour la perfusion. Si quelqu'un a ces données...

[khokho]

pffffff ben on peut pas dire qu'on se simplifie la vie !!!! en tout cas merci pour vos réponses!

[Dus]

J'ai longtemps pensé ça, ce qui expliquerait en effet que le diamètre diminue quand la gauge augmente. Ça a peut-être été vrai pour une gauge donnée (il en existe pas mal), mais en fait il n'en est rien pour la gauge utilisée en médecine. Le tableau de concordances est vraiment arbitraire.

C'est ce que j'avais appris il y a quelques années ... mais il est vrai que je n'ai jamais retrouvé cette donnée dans aucune littérature.

Non. Pour les sondes d'aspiration, les sondes urinaires, les sondes gastriques, les cathéters, le CH (ou le Fr, c'est pareil) concerne le diamètre externe. À ma connaissance, il n'y a que pour les sondes d'intubation qu'on parle en diamètre interne.

Désolé je me suis un peu emballé hier soir ! Méa culpa.

À ce sujet, je n'ai jamais réussit à connaître le diamètre interne des cathéters courts utilisés pour la perfusion. Si quelqu'un a ces données...

C'est une question que je m'étais déjà posé, mais on ne trouve pas cette information dans les fiches techniques des matériels (sauf pour les KT centraux, les KT de dialyse, ou les KT de chambres implantables).
Par contre, on trouve les valeurs des débits maximums obtenus dans les différents cathéters courts. Pour avoir une petit idée :

14G : environ 330 mL/min
16G : 200 à 220 mL/min (en fonction de la longueur du KT)
18G : 95 à 105
20G : 55 à 60

On pourrait en théorie retrouver le diamètre interne en utilisant la loi de Poiseuille ... mais je ne suis pas certain que cela soit d'un grand intérêt. Le débit max étant à mon humble avis une donnée plus concrète. (A noter que selon Poiseuille, la relation entre diamètre interne et débit n'est pas directement proportionnelle : en multipliant le diamètre interne du KT par deux, on multiplie le débit par 16).

[Leopold Anasthase]

À ce sujet, je n'ai jamais réussit à connaître le diamètre interne des cathéters courts utilisés pour la perfusion.

C'est une question que je m'étais déjà posé, mais on ne trouve pas cette information dans les fiches techniques des matériels (sauf pour les KT centraux, les KT de dialyse, ou les KT de chambres implantables).

Je prends, si vous avez quelques exemples. A priori, il devrait être possible à partir d'exemples d'établir une relation entre diamètre externe et diamètre interne, comme pour les sondes d'intubation.

A noter que selon Poiseuille, la relation entre diamètre interne et débit n'est pas directement proportionnelle : en multipliant le diamètre interne du KT par deux, on multiplie le débit par 16.

Tout à fait. Le débit est proportionnel à la puissance 4 du rayon et inversement proportionnel à la longueur. Donc une faible augmentation du rayon permet une forte augmentation du débit. Par exemple, si on augmente le diamètre interne de 7 %, on augmente le débit de 30 %.

Donc à longueur égale et pression égale, une sonde d'intubation de 7,5 a un débit supérieur de 30 % à une sonde de 7.

[Papa]

Les débits des KT (indiqués sur les emballages ne sont que des débits théoriques ; vu les variables qui rentrent en jeu.

Le débit maximal d'un KT ne dépendant pas de son diamétre et de sa longueur mais de sa resistance à la pression ; car au dela d'une certaine pression.. il casse.
Il suffit de voir les débits possible avec les accelérateurs de perf' ; on est bien au delà de ceux notés sur les emballages.

[Leopold Anasthase]

Les débits des KT (indiqués sur les emballages ;-) ne sont que des débits théoriques ; vu les variables qui rentrent en jeu.

Il est probable que ces débits soient établis dans des conditions normalisées. Par exemple, tous les cathéters sont au bout d'une tubulure semblable, et on utilise la même déclive. Effectivement, on va bien au-delà avec les accélérateurs, mais l'idée est de comparer les cathéters entre eux.

Le débit maximal d'un KT ne dépendant pas de son diamétre et de sa longueur mais de sa resistance à la pression ; car au dela d'une certaine pression.. il casse.

Oui, mais c'est lié : à débit égal, le cathéter le plus long et le plus fin opposera la plus grande résistance à l'écoulement, et donc subira une pression plus importante.

Personnellement, je n'ai jamais vu un cathéter casser lors d'une perfusion, mais j'ai vu la veine exploser, ou le cathéter sortir de la veine malgré la fixation.

[Dus]

Ces valeurs ne sont que des infos glanées ça et là. J'ai un KT central simple lumière de diamètre externe 2mm pour un diamètre interne de 1.4mm. J'ai également un KT de chambre implantable de diamètre externe 2.8mm pour un diamètre interne de 1.1mm, sachant qu'on trouve des KT de PAC ayant des diamètres internes jusqu'à 4mm

Il est difficile de faire des liens, car ces KT sont très spécifiques, et cela va dépendre notamment du nombre de lumières, mais aussi du matériau le constituant (pour une même gauge, un KT en polyuréthane aura un diamètre interne plus élevé qu'un KT en silicone, pour lequel on doit avoir une épaisseur de paroi supérieure).

Finalement, le plus simple serait d'envoyer un petit mot doux à un fabricant ou un autre, et de leur demander directement l'information !

Pour répondre à Papa, il est évident que les valeurs théoriques des débits maximums sont obtenus en conditions standardisées, avec une même hauteur de colonne en haut, et une résistance identique en bas. Conditions dont on n'a aucune garantie qu'elles correspondent aux conditions réelles d'utilisation.
Quant aux valeurs de pression nécessaires pour casser un cathéter en polyuréthane ou en silicone ... je pense qu'on ne peut pas les atteindre en conditions réelles.

Quant aux accélérateurs de perfusion, je les ai toujours vu en mL/heure, et pas en mL/min. Sachant qu'avec un bon vieux 18G, le débit max théorique est d'environ 100mL/minute, ca nous donne comme même un débit horaire de 6L ... ou ca nous permet de passer un CGR en 3 minutes ... perso ça me parait déjà pas mal