concordances des tailles
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IADE
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Dus a écrit :Quant aux accélérateurs de perfusion, je les ai toujours vu en mL/heure, et pas en mL/min.
Je pense que vous confondez avec les pompes à débit contrôlé. Il existe des machines qui sont surtout utilisées au bloc opératoire et qui ateignent des débits que vous n'imaginez pas... L'ancêtre, c'est le Jouvelet, qui fonctionnait avec une manivelle. Puis il y a eu le TR 400, qui comme son nom l'indique ateignait un débit de 400 mL/min. Puis le TGV 600 (eh oui, 600 mL/min). Il existe maintenant des stations de perfusion/transfusion rapide, intégrant un réchauffeur de solutés et une comptabilisation des volumes passés (Level 1 rapid infuser).
Dus a écrit :
Quant aux accélérateurs de perfusion, je les ai toujours vu en mL/heure, et pas en mL/min. Sachant qu'avec un bon vieux 18G, le débit max théorique est d'environ 100mL/minute, ca nous donne comme même un débit horaire de 6L ... ou ca nous permet de passer un CGR en 3 minutes ... perso ça me parait déjà pas mal
Ca dépend pour quel type d'hémorragie, un culot toutes les 3' c'est un peu limite pour une artère utérine qui saigne ... 20 secondes à la limite
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apollon a écrit :un culot toutes les 3' c'est un peu limite pour une artère utérine qui saigne ... 20 secondes à la limite
Le facteur limitant, c'est rarement le débit de remplissage, mais plutôt le débit en amont, donc la capacité de fournir des CG compatibles et vérifiés, puis quand ça devient nécessaire des plaquettes et du plasma. Et également bien sûr la possibilité de mettre en oeuvre un traitement étiologique (embolisation, ligature des artères, voire hystérectomie dans l'exemple cité).
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Je vous fais part de ce post, trouvé sur un forum voisin.
Nous utilisons pour perfuser des cathéters courts périphériques. Leur diamètre externe est exprimé en Gauge (G) ou en mm. Curieusement, je n'ai jamais pu disposer du diamètre interne des cathéters. Or c'est le diamètre interne et la longueur qui déterminent la résistance à l'écoulement (dans des conditions identiques de pression et de viscosité), selon la loi de Hagen-Poiseuille :
D = (Δp x r^4)/(8 x k x L)
L = longueur du tube en cm
r = rayon du tube en cm
∆p = écart de pression entre les deux extrémités du tube en dynes/cm2
k = coefficient de viscosité en poise (dyne.s/cm2)
D = débit en cm3/s
r^4 : r puissance 4
Les cathéters courts que nous utilisons ont les carractéristiques suivantes :
18 G : ∅ 1,3 mm, longueur 30 mm
20 G : ∅ 1,1 mm, longueur 30 mm
22 G : ∅ 0,9 mm, longueur 25 mm
24 G : ∅ 0,7 mm, longueur 24 mm.
La seule façon que j'aie trouvé pour obtenir une approximation du diamètre interne a été d'insérer dans la lumière de chaque cathéter des objets dont le diamètre est connu. Et oh miracle, le 20 G entre pile poil dans le 18 G, le 22 G entre dans le 20 G et le 24 G dans le 22 G (rassurez-vous, j'ai utilisé des cathéters périmés). Je pense que l'approximation n'est pas trop mauvaise, car le cathéter entrait à frottement dur, à condition de laisser le mandrin à l'intérieur.
On obtient donc les carractéristiques suivantes :
18 G : ∅ interne 1,1 mm, longueur 30 mm
20 G : ∅ interne 0,9 mm, longueur 30 mm
22 G : ∅ interne 0,7 mm, longueur 25 mm.
On peut ainsi calculer les rapports r^4/ l, et on obtient (en utilisant le mm) :
18 G : 0,0488
20 G : 0,0219
22 G : 0,00960
On s'aperçoit qu'à conditions égales par ailleurs (par exemple en perfusant uniquement par déclive), un cathéter de 18 G autorise un débit de 223 % par rapport à celui du 20 G (plus de 2 fois plus de débit) et 508 % par rapport à celui d'un 22 G (donc 5 fois plus de débit). Et le cathéter de 20 G auorise un débit de 228 % par rapport à celui du 22 G.
En conclusion, si la perfusion doit vraiment servir au remplissage rapide, ça vaut le coup de tenter de poser un cathéter du diamètre juste au-dessus, on gagne beaucoup de débit d'une taille à l'autre. En se rappelant qu'un rose tu l'as vaut mieux qu'un vert tu l'as pas et tu pètes la veine...
Nous utilisons pour perfuser des cathéters courts périphériques. Leur diamètre externe est exprimé en Gauge (G) ou en mm. Curieusement, je n'ai jamais pu disposer du diamètre interne des cathéters. Or c'est le diamètre interne et la longueur qui déterminent la résistance à l'écoulement (dans des conditions identiques de pression et de viscosité), selon la loi de Hagen-Poiseuille :
D = (Δp x r^4)/(8 x k x L)
L = longueur du tube en cm
r = rayon du tube en cm
∆p = écart de pression entre les deux extrémités du tube en dynes/cm2
k = coefficient de viscosité en poise (dyne.s/cm2)
D = débit en cm3/s
r^4 : r puissance 4
Les cathéters courts que nous utilisons ont les carractéristiques suivantes :
18 G : ∅ 1,3 mm, longueur 30 mm
20 G : ∅ 1,1 mm, longueur 30 mm
22 G : ∅ 0,9 mm, longueur 25 mm
24 G : ∅ 0,7 mm, longueur 24 mm.
La seule façon que j'aie trouvé pour obtenir une approximation du diamètre interne a été d'insérer dans la lumière de chaque cathéter des objets dont le diamètre est connu. Et oh miracle, le 20 G entre pile poil dans le 18 G, le 22 G entre dans le 20 G et le 24 G dans le 22 G (rassurez-vous, j'ai utilisé des cathéters périmés). Je pense que l'approximation n'est pas trop mauvaise, car le cathéter entrait à frottement dur, à condition de laisser le mandrin à l'intérieur.
On obtient donc les carractéristiques suivantes :
18 G : ∅ interne 1,1 mm, longueur 30 mm
20 G : ∅ interne 0,9 mm, longueur 30 mm
22 G : ∅ interne 0,7 mm, longueur 25 mm.
On peut ainsi calculer les rapports r^4/ l, et on obtient (en utilisant le mm) :
18 G : 0,0488
20 G : 0,0219
22 G : 0,00960
On s'aperçoit qu'à conditions égales par ailleurs (par exemple en perfusant uniquement par déclive), un cathéter de 18 G autorise un débit de 223 % par rapport à celui du 20 G (plus de 2 fois plus de débit) et 508 % par rapport à celui d'un 22 G (donc 5 fois plus de débit). Et le cathéter de 20 G auorise un débit de 228 % par rapport à celui du 22 G.
En conclusion, si la perfusion doit vraiment servir au remplissage rapide, ça vaut le coup de tenter de poser un cathéter du diamètre juste au-dessus, on gagne beaucoup de débit d'une taille à l'autre. En se rappelant qu'un rose tu l'as vaut mieux qu'un vert tu l'as pas et tu pètes la veine...