Décret de compétence

[galliez]

Bonjour,
Je me permets de vous interpeler au sujet de la place de l'IDE en SSPI.
Dans beaucoup de structures, l'IDE est amenée à pratiquer des actes hors de son décret de compétence.
Je m'interroge sur les raisons de cette situation.
Elles sont obligées de "faire comme le reste de l'équipe"
Elles n'ont pas le choix: peur de l'autorité, de perdre son travail si elles sont en CDD
Cela leur permet une certaine reconnaissance
Pourquoi autant d'incohérence, quand la vie d'un patient est en jeu
Faut-il attendre l'incident voir l'accident avant de remettre en cause les pratiques
Les décrets existent ,les infirmières les connaissent. Peut-être ne mesurent-elles pas les conséquences qui pourraient en résultet
Un médecin qui "couvre"ne les exonère pas de leur responsabilité.
Peut-on imaginer la VAE pour devenir IADE? Alors qu'il existe une exclusivité de compétence.

[V. Benet]

Ahhh, vaste sujet que la SSPI !!!!
Alors, par rapport à notre décret d'actes, il y a effectivement quelques bricoles qui sortent de notre champs de compétences.
Première question, quel est le risque pour le patient .
Deuxième question, y a-t-il un personnel médecin anesthésiste ou IADE en permanence dans la salle.

A partir de là, les changements de seringues de péridurale ne devraient pas être faites par les DE, les extubations de patients non plus. Pour ce dernier geste, le risque encouru par le patient est faible si un IADE est présent prêt à réintuber dans la foulée si besoin.

Avez vous d'autres gestes à préciser ?
En cas de désaccord ou de doutes, le SNIA (syndicat national des infirmiers anesthésistes) peut vous aider à revenir à la légalité, en vous apportant le soutien nécéssaire en terme de textes de lois (textes de 95 sur la SSPI, de 2004 sur le décret d'actes)

Je dis toujours aux étudiants "La seule façon qu'un médecin ait de vous couvrir, c'est au lit". Pas très fin, un peu choking, mais très parlant. Le juge ne reconnait pas la notion de "Je vous couvre". Et pour l'avoir vécu, celui qui vous couvre à 2 heures du matin vous tire dans le dos à 08 heures, quand il s'aperçoit de son erreur ...... Et au bout, c'est le malade qui meurt.

En l'occurence, seule le cadre d'anesthésie SSPI peut aider à remettre de l'ordre dans le service.

[Frédérique]

Je dis toujours aux étudiants "La seule façon qu'un médecin ait de vous couvrir, c'est au lit".

En espèrant que le médecin en question soit une femme, sinon pauvre étudiant !...à moins que...!

[revenge of anesthesith]

A partir de là, les changements de seringues de péridurale ne devraient pas être faites par les DE,

C'est faux !
Car en SSPI c'est de l'analgésie, pas de l'anesthésie.
Cela relève donc du rôle de l'IDE que de changer des seringues de péridurales.

[V. Benet]

Manifestement, les décrets ne se lisent pas et ne s'interprêtent pas de la même façon du nord au sud et de l'est à l'ouest de la France .....

[Leopold Anasthase]

Le problème des seringues de péridurale (ou d'alr en général) a été réglé par la circulaire du 30 mai 1997. Même si cette circulaire est caduque depuis le décret de 2002, elle n'a pas été démentie par les décrets de 2002 et 2004.

5 - Injections de produits analgésiques par voie péridurale ou intrathécale

Conformément à l’article 7 du décret n° 93-345 du 15 mars 1993 susvisé, seuls les infirmiers anesthésistes [...] sont habilités à réinjecter notamment, en vue d’anesthésie locorégionales, des médicaments anesthésiques dans un cathéter péridural ou intrathécal mis en place préalablement par un médecin, la première injection étant réalisée par celui-ci. Le monopole attribué par cet article aux infirmiers anesthésistes diplômés d’État [...] ne s’applique que pour la participation à des actes d’anesthésie ou de réanimation per opératoire. Tel est l’interprétation donnée par l’Académie Nationale de Médecine, consultée lors de l’élaboration de ce texte, et qui, saisie après sa publication de l’interprétation à donner à l’article 7 du décret susmentionné a indiqué que celui-ci « ne concerne que les techniques d’anesthésie en vue d’une intervention (anesthésie générale, anesthésie locorégionale, réanimation per opératoire) ».

En ce qui concerne l’injection de médicaments en vue d’analgésie ou de sédation par voie péridurale ou intrathécale prescrits en cas de douleurs rebelles aux thérapeutiques usuelles, la mise en place du dispositif implantable ainsi que la première injection du médicament prescrit qui permet de déterminer les posologies optimales sont effectuées par le médecin. Les réinjections suivantes peuvent être réalisées, sur prescription médicale, par un infirmier dans le cadre de l’article 4 du décret n° 93 - 345 du 15 mars 1993 susvisé.
L’exécution et la surveillance du traitement sont effectués par l’infirmier sous la responsabilité du médecin prescripteur.

Voili voilà, c'est la loi qui le dit : au bloc c'est de l'anesthésie. Hors du bloc, c'est de l'analgésie. C'est valable pour la salle de travail.

C'est comme pour les patients sous seringue de propofol, midazolam, sufentanil, cisatracurium... Au bloc, c'est de l'anesthésie et c'est réservé à l'iade. Mais en réanimation, c'est de la sédation et l'ide peut le faire.

Là encore, si ça n'est pas de l'anesthésie, c'est très bien imité }:->)

[galliez]

Merci pour vos réponses.
Ma recherche se situe exclusivement en SSPI:la période de réveil est une phase de l'anesthésie,JEPU 2005-livre-I-25.2.05-p27
Les incidents qui ont lieu en SSPI en absence de médecins anesthésistes ou d'IADE font-ils l'objet de rapports écrits transmis à la hierarchie?Peut-on penser que tant que l'administration n'est pas alertée,elle se contente de l'application du décret et de sa première lecture
Dans quelles mesures l'IDE a la possibilité de dire non quand le fait est antérieur à sa prise de poste
Existe-t-il des comportements induits par l'influence du groupe Le positionnement vis à vis de la hiérarchie
Je souhaiterai avoir une analyse la plus large possible de la situation vécue par l'IDE qui exerce en SSPI.

[V. Benet]

Je pense que le SNIA, syndicat national des Infirmiers Anesthésistes, serait à même de vous aider dans vos recherches. Ils ont un site internet.

[Haegen]

Dans quelles mesures l'IDE a la possibilité de dire non quand le fait est antérieur à sa prise de poste
:

tu es uniquement responsable de ce qui ce fait pendant ta prise de poste

Existe-t-il des comportements induits par l'influence du groupe Le positionnement vis à vis de la hiérarchie
Je souhaiterai avoir une analyse la plus large possible de la situation vécue par l'IDE qui exerce en SSPI. :idee

hierarchie,?? cadre ou médecin???

le groupe, peut influencer l'individu mais l'individu peut influencer le groupe.

qu'en pensent les IADE du bloc??

ils sont peut etre d'accord que les IDE aient des possiblités d'actions limités. cela sert leur intéret ta position

[Leopold Anasthase]

qu'en pensent les IADE du bloc?

Je n'ai pas répondu car je n'ai pas compris la question.

[Haegen]

qu'en pensent les IADE du bloc?

Je n'ai pas répondu car je n'ai pas compris la question.

j'ai lu trop vite.

je pensais que c'etait suite à un problème rencontré dans son exercice.

je lui conseillais de se mettre en rapport avec les IADE qui "sévissent"* dans son hopital



*humour