La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre
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vivelechangement a dit
Je tiens juste à dire que je ne fais partie d'aucun syndicat, car ceux présents au sein de mon établissement ne correspondent pas tout à fait à mes idées en matière de syndicalisme. Arrêtez de croire que ceux qui sont syndiqués sont systématiquement opposés à l'ordre.... Il y en a aussi qui ne sont pas syndiqués et qui ne soutiennent pas l'ordre.
Et arrêtez de véhiculer cette idée selon laquelle les syndicats ne sont bons qu'à faire la grève et rien d'autre, idée qui a été développée par un gouvernement et ses sbires, gouvernement on le sait très à l'écoute de la "France d'en bas"....
Je ne comprends pas pourquoi vous êtes prêts à cotiser pour un syndicat mais pas pour un ordre infirmier qui malgré les textes sera dirigé par des infirmiers élus par nous.
Je tiens juste à dire que je ne fais partie d'aucun syndicat, car ceux présents au sein de mon établissement ne correspondent pas tout à fait à mes idées en matière de syndicalisme. Arrêtez de croire que ceux qui sont syndiqués sont systématiquement opposés à l'ordre.... Il y en a aussi qui ne sont pas syndiqués et qui ne soutiennent pas l'ordre.
Et arrêtez de véhiculer cette idée selon laquelle les syndicats ne sont bons qu'à faire la grève et rien d'autre, idée qui a été développée par un gouvernement et ses sbires, gouvernement on le sait très à l'écoute de la "France d'en bas"....
Tous les infirmiers ne sont pas prêt à cotiser pour un syndicat.
L'adhésion étant libre, il n'y aurait que 4 à 8 % d'infirmiers qui cotisent.
Autant dire que les 96% qui ne cotisent pas + ceux qui cotisent déjà risquent de rechigner quand il faudra payer pour cet Ordre qui s'est fait sans consultation, à partir d'un sondage bidon de 2000 internautes anonymes.
Il risque alors d'y avoir une surprise quant à "l'écrasante demande" de la profession toute entière.
L'adhésion étant libre, il n'y aurait que 4 à 8 % d'infirmiers qui cotisent.
Autant dire que les 96% qui ne cotisent pas + ceux qui cotisent déjà risquent de rechigner quand il faudra payer pour cet Ordre qui s'est fait sans consultation, à partir d'un sondage bidon de 2000 internautes anonymes.
Il risque alors d'y avoir une surprise quant à "l'écrasante demande" de la profession toute entière.
Dernière navette le 14/12 à 9h30
C'est la dernière ligne droite avant de savoir à quelle sauce on va nous manger.
J'ai commencé à envoyer la pétition d'ACpsy aux députés (ils sont nombreux ceux là) j'espère avoir le temps de finir.
Si les sydicats qui ont fait signer des pétitions les font remonter aussi... eput être qu'on sera entendu quand même.
Mais je m'en moque, je paie pas quand même!
Les cotisations je préfère les investir pour mes enfants.
J'ai commencé à envoyer la pétition d'ACpsy aux députés (ils sont nombreux ceux là) j'espère avoir le temps de finir.
Si les sydicats qui ont fait signer des pétitions les font remonter aussi... eput être qu'on sera entendu quand même.
Mais je m'en moque, je paie pas quand même!
Les cotisations je préfère les investir pour mes enfants.
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Leopold Anasthase
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antochrit a écrit :Mais je m'en moque, je paie pas quand même! Les cotisations je préfère les investir pour mes enfants.
Voilà encore une fois la démonstration qu'un ordre infirmier est nécessaire. Si chacun pense uniquement à son trou du cul, la profession n'est pas prête d'être unifiée.
Votre profession ne vous apporte rien ? Changez-en. Elle vous apporte quelque chose ? Alors vous serez d'accord pour lui refiler 30 Euros par an.
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vivelechangement
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Re: Dernière navette le 14/12 à 9h30
antochrit a écrit :C'est la dernière ligne droite avant de savoir à quelle sauce on va nous manger.
J'ai commencé à envoyer la pétition d'ACpsy aux députés (ils sont nombreux ceux là) j'espère avoir le temps de finir.
Si les sydicats qui ont fait signer des pétitions les font remonter aussi... eput être qu'on sera entendu quand même.
Mais je m'en moque, je paie pas quand même!
Les cotisations je préfère les investir pour mes enfants.
Je suis désolé mais je ne comprends pas pourquoi les infirmiers psy sont autant opposés à cet ordre infirmier. Je ne trouve aucun critère valable et justifié de ce rejet dans tout ce qui est dit ici. Ce que je ressens, et je me trompe peut être, c'est un sentiment d'injustice depuis la réforme et donc une volonté de vengeance. Je le comprends mais ce n'est une bonne façon d'agir.
Quant à l'investissement pour les enfants, je ne comprends pas la blague
Vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres-
cedr1c
pourquoi les ide psy sont opposés:
il y a 10 ans, on nous a dit que le diplome d'ISP ne valait plus rien, et qu'il fallait repasser une équivalence D.E, protestation vaine des ISP.
Puis quand ceux ci ont été résignés, les libéraux ont fait pression pour que ceux ci n'aient pas le droit d'exercer en libéral, en ayant peur de se faire "voler" des clients. La profession d'ISP est donc morte, avec même pas l'avantage d'etre accueilli chez le D.E convenablement. Les soins en psychiatrie ne s'en sont pas encore relevé, et à ce jour on palie en voulant mettre en place un dispositif tutoral, en demandant aux anciens qu'on a dégouté de la profession de transmettre leur savoir faire (donner du sens au symptome, etc), alors que l'on ne leur offre toujours pas de reconaissance.
La psychiatrie se fait descendre par toutes les autres spécialités, s'exerce avec une approche totalement différente, tant au niveau temporel, que spacial, que conceptuel. L'arrivée du diagnostic infirmier qui est utile dans les autres services a affaibli les plans de soins, notre décret de compétence ne comporte que 3 actes propres à la psychiatrie, le reste est aux oubliettes.
Les faits récents de la société (alinéa sur la psychiatrie dans le projet de prévention de la délinquance) nous font retourner 40 ans en arrière avec l'envie d'enfermer les patients.
Après cela, on nous parle d'unifier la profession, et nos pratiques, sans pour autant tenir compte de notre spécificité, cela va continuer de nous enfoncer, et si opposition il y a, on risque de déguster comme il y a 10 ans. De plus, l'infirmier psy navigue sans cesse dans une dimension éthique entre le légal, et le hors la loi, mais thérapeutique, un jugement moral pourra nous etre nuisible, ainsi qu'un cadre inadapté et strict régit par un ordre non représentatif.
Quoi qu'il arrive, les libéraux seront plus représentés que la psy, et les alliances ne seront jamais en notre faveur.
Vivelechangement, tu es la premier a poser cette question, seulement tout le monde s'en foutra, puisque les infirmiers en psy se feront comme d'habitude taxer de gauchos réac.
il y a 10 ans, on nous a dit que le diplome d'ISP ne valait plus rien, et qu'il fallait repasser une équivalence D.E, protestation vaine des ISP.
Puis quand ceux ci ont été résignés, les libéraux ont fait pression pour que ceux ci n'aient pas le droit d'exercer en libéral, en ayant peur de se faire "voler" des clients. La profession d'ISP est donc morte, avec même pas l'avantage d'etre accueilli chez le D.E convenablement. Les soins en psychiatrie ne s'en sont pas encore relevé, et à ce jour on palie en voulant mettre en place un dispositif tutoral, en demandant aux anciens qu'on a dégouté de la profession de transmettre leur savoir faire (donner du sens au symptome, etc), alors que l'on ne leur offre toujours pas de reconaissance.
La psychiatrie se fait descendre par toutes les autres spécialités, s'exerce avec une approche totalement différente, tant au niveau temporel, que spacial, que conceptuel. L'arrivée du diagnostic infirmier qui est utile dans les autres services a affaibli les plans de soins, notre décret de compétence ne comporte que 3 actes propres à la psychiatrie, le reste est aux oubliettes.
Les faits récents de la société (alinéa sur la psychiatrie dans le projet de prévention de la délinquance) nous font retourner 40 ans en arrière avec l'envie d'enfermer les patients.
Après cela, on nous parle d'unifier la profession, et nos pratiques, sans pour autant tenir compte de notre spécificité, cela va continuer de nous enfoncer, et si opposition il y a, on risque de déguster comme il y a 10 ans. De plus, l'infirmier psy navigue sans cesse dans une dimension éthique entre le légal, et le hors la loi, mais thérapeutique, un jugement moral pourra nous etre nuisible, ainsi qu'un cadre inadapté et strict régit par un ordre non représentatif.
Quoi qu'il arrive, les libéraux seront plus représentés que la psy, et les alliances ne seront jamais en notre faveur.
Vivelechangement, tu es la premier a poser cette question, seulement tout le monde s'en foutra, puisque les infirmiers en psy se feront comme d'habitude taxer de gauchos réac.
Content de voir Léopold que vous confirmez mes dires:
l'ordre infirmier est INUTILE pour les hospitaliers du public.
Donc pourquoi nous y faire participer?
Si ce n'est par besoin de notre argent?
Je confirme donc que le seul moyen de lutter contre cet ordre est le refus d'y cotiser.
Cette volonté d'unifier relève du fantasme le plus total.
Tout d'abord on unifie pas contre le gré des gens, il faut être volontaire pour cela. On unifie quoi? et pourquoi? la diversité est également une force.
Dans vos revendications "unifiées" il y a des revendications qui relèvent manifestement d'une lutte de type syndical. Vous qui êtes la depuis des années, décus des syndicats, pourquoi ne pas avoir milités pour les changer?
Vous recreez une autre structure qui ne peut (par nature
les élections de type pyramidal en sont la cause) qu'être conservatrice.
L'ordre infirmier relève d'une fantasme d'unification, d'ordre mais aussi de crainte quand a son "trou du cul" (je reprends l'expression). Ce n'est pas comme cela qu'on défends une profession. C'est en faisant y participer une partie de la population qui manque singulièrement dans votre discours: les patients.
C'est a dire, vous moi lorsque nous ne sommes pas en blouse et votre voisin, vos familles. Que veulent ils eux?
A un moment ou les médecins commencent a s'éveiller et certains a rejeter leur ordre, nous nous préparons a y entrer. En retard de 30 ans.
l'ordre infirmier est INUTILE pour les hospitaliers du public.
Donc pourquoi nous y faire participer?
Si ce n'est par besoin de notre argent?
Je confirme donc que le seul moyen de lutter contre cet ordre est le refus d'y cotiser.
Cette volonté d'unifier relève du fantasme le plus total.
Tout d'abord on unifie pas contre le gré des gens, il faut être volontaire pour cela. On unifie quoi? et pourquoi? la diversité est également une force.
Dans vos revendications "unifiées" il y a des revendications qui relèvent manifestement d'une lutte de type syndical. Vous qui êtes la depuis des années, décus des syndicats, pourquoi ne pas avoir milités pour les changer?
Vous recreez une autre structure qui ne peut (par nature
les élections de type pyramidal en sont la cause) qu'être conservatrice.
L'ordre infirmier relève d'une fantasme d'unification, d'ordre mais aussi de crainte quand a son "trou du cul" (je reprends l'expression). Ce n'est pas comme cela qu'on défends une profession. C'est en faisant y participer une partie de la population qui manque singulièrement dans votre discours: les patients.
C'est a dire, vous moi lorsque nous ne sommes pas en blouse et votre voisin, vos familles. Que veulent ils eux?
A un moment ou les médecins commencent a s'éveiller et certains a rejeter leur ordre, nous nous préparons a y entrer. En retard de 30 ans.
"A force de contempler l'abyme, l'abyme te contemple"-Nietzsche
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Leopold Anasthase
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Argrath le Troll a écrit :l'ordre infirmier est INUTILE pour les hospitaliers du public.
L'ordre infirmier n'aura pas, pour l'instant, vocation à remplacer les structures disciplinaires propres aux établissements publics. Nuance...
Mais l'ordre infirmier aura son rôle à jouer dans la reconnaissance de la profession, dans la réforme lmd, dans sa participation aux décisions de santé publique... Donc l'ordre infirmier aura un intérêt pour les ide du public.
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Leopold Anasthase
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cedr1c a écrit :Après cela, on nous parle d'unifier la profession, et nos pratiques, sans pour autant tenir compte de notre spécificité
Le problème de notre profession, c'est que chacun revendique sa spécificité, mais personne ne revendique ses points communs. Les associations d'infirmiers en orthopédie se subdiviseront bientôt en infirmiers de la pth gauche et infirmiers de la pth droite, réclamant chacun un collège spécifique.
Quand donc comprendrons-nous que seuls nous ne sommes pas grand chose ? Alors qu'un groupe de 460 000 ide, ça existe, ça a du poids.
Et comme disait Florence Nightingale au congrès de 1858, si tous les infirmier(e)s du monde se donnaient la main... qui c'est qui ferait leur boulot ? }:->)
Leopold Anasthase a écrit : Mais l'ordre infirmier aura son rôle à jouer dans la reconnaissance de la profession, dans la réforme lmd, dans sa participation aux décisions de santé publique... Donc l'ordre infirmier aura un intérêt pour les ide du public.
Non il entérinera les décisions du gouvernement en place. Quelles qu'elles soient.
Alors si ca va dans le sens ou vous le dites, on dira " Loué soit l'ordre" et sinon on dira"ouuuuuuuuuh les vilains IDEs qui ont mal votés" sans voir que c'est la structure elle même qui sera une potiche.
Ce n'est pas l'ordre des médecins qui fait leur force, mais leur présence aux élections. Combien de médecins députés? Combien d'infirmiers?
"A force de contempler l'abyme, l'abyme te contemple"-Nietzsche
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cedr1c
Leopold Anasthase a écrit :
Quand donc comprendrons-nous que seuls nous ne sommes pas grand chose ? Alors qu'un groupe de 460 000 ide, ça existe, ça a du poids.
sauf qu'en psy, en nous démontre tous les jours que l'on est le dernier maillon de cette chaine (budget des hopitaux, par exemple), et du coup à nous de nous adapter aux révolutions proposées, ce qui a diminué terriblement la qualité du travail en 10 ans.
Donc, pas envie de se faire à nouveau engloutir.
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Claudius
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on paie pas ?
On paie pas ? qu'est ce qui se passera ? On vire les mauvais payeurs ??
Déjà les administrations des hostos ont du mal à trouver des infirmièrs (es) pour la psy ...
Je les vois mal virer des infirmiers (es) de la psy (ou d'ailleurs) pour défaut de paiement . A moins que l'Ordre ne soit plus puissant que l'administration .
Quand à comprendre le pourquoi du refus des ISP il faut effectivement chercher les raisons plus haut
La plaie n'est pas cicatrisée et toujours infectée ! Pire les IDE qui travaillent en psy en sont contaminées .
Alors du jour au lendemain nous deviendrons donc des infirmiers comme tout le monde . Chiche je prend ... Vous ne saviez pas mais notre vrai titre est depuis 2000 DEISP on va pouvoir négocier .
L'urgence est de faire de la psy une spécialité pas un Ordre
Déjà les administrations des hostos ont du mal à trouver des infirmièrs (es) pour la psy ...
Je les vois mal virer des infirmiers (es) de la psy (ou d'ailleurs) pour défaut de paiement . A moins que l'Ordre ne soit plus puissant que l'administration .
Quand à comprendre le pourquoi du refus des ISP il faut effectivement chercher les raisons plus haut
La plaie n'est pas cicatrisée et toujours infectée ! Pire les IDE qui travaillent en psy en sont contaminées .
Alors du jour au lendemain nous deviendrons donc des infirmiers comme tout le monde . Chiche je prend ... Vous ne saviez pas mais notre vrai titre est depuis 2000 DEISP on va pouvoir négocier .
L'urgence est de faire de la psy une spécialité pas un Ordre
La psy n'est que reflet de notre société
Claude
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