La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[antochrit]

On paie pas ? qu'est ce qui se passera ? On vire les mauvais payeurs ??
Déjà les administrations des hostos ont du mal à trouver des infirmièrs (es) pour la psy ...

Et alors, ça deviendra l'occasion rêvée pour fermer des lits de psy. Vous aurez tout perdu.

Alors préparez vous à accueillir les 70 000 détenus présentants des troubles psychiatriques qui selon le Haut Comité dEthique doivent être pris en charge par le système de soin et non le pénitentiaire !

Moi aussi je suis convaincue qu'il ne sera pas possible de nous obliger à payer pour travailler. La pénurie de soignant est encore grande et risque de s'aggraver car il semble que le nombre de dépôts de candidatures pour intégrer les IFSI soit en chute libre.
Guère étonnant au vu des nombreux avantages de la profession :

horaires impossibles
salaires de misère
peu de perspectives de carrière

Les vocations n'existent plus ! Ce qui motive les individus c'est le salaire !

[Leopold Anasthase]

Ce n'est pas l'ordre des médecins qui fait leur force, mais leur présence aux élections. Combien de médecins députés? Combien d'infirmiers?

Présentez-vous, je vote pour vous ! Argrath député !

Le fait qu'il existe un ordre professionnel crée un sentiment d'appartenance à une corporation commune. Eh oui, c'est le corporatisme sur lequel vous crachez si souvent. Mais quand on est une corporation, on réagit comme une corporation, comme un groupe, avec ses mécanismes de défense.

Vous n'avez qu'à comparer ce qui se passe dès qu'on touche au pré carré des médecins, et ce qui ne se passe pas quand on enc... les infirmiers.

[Leopold Anasthase]

sauf qu'en psy, [...] pas envie de se faire à nouveau engloutir.

Encore une fois, c'est un mauvais calcul. Regardez les idel : ils sont une bonne part à promouvoir l'odre, et pourtant ils sont ultra-minoritaires. ONt-ils peur de se faire engloutir ?

Au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, nous sommes tous la minorité de quelque chose.

[antochrit]

L'urgence est de faire de la psy une spécialité

Je le pense aussi, mais c'est un autre débat. Ça pourrait être un chantier de l'ordre...[/quote]

J'imagine bien un Ordre constitué en majeure partie de ceux qui nous ont démoli se préoccuper de la situation des psys !!!!!

Je savais déjà que nos dirigeants nous prenait pour des c...., mais je constate que ceux qui veulent nous intégrer de gré ou de force dans un Ordre font de même!

[tito]

sauf qu'en psy, [...] pas envie de se faire à nouveau engloutir.

Encore une fois, c'est un mauvais calcul. Regardez les idel : ils sont une bonne part à promouvoir l'odre, et pourtant ils sont ultra-minoritaires. ONt-ils peur de se faire engloutir ?

Au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, nous sommes tous la minorité de quelque chose.

oui sauf que 1/3 privé, 1/3 public et 1/3 IDEL

[zazou_b]

"Deuxièmement il ne faut pas se borner à cette cotisation, il faut aller voir un peu plus loin. Que peut appporter l'ordre? Que peut il modifier dans notre profession? ..... Merci de ne pas réagir comme une professionnelle qui ne travaille que pour son salaire sans se préoccuper de la profession.

Enfin pour ceux que ça interesse la cotisation est portée à 300€ pour les libéraux, ce ne sont pas que les hospitaliers qui paient l'ordre"

toi qui parle de voir plus loin essaye de ne pas te borner au debut des post qui peuvent te permettre de critiquer facilement
alors ok j'ai fait une erreur en associant annuelle et mensuelle mais l'erreur et humaine (toi qui est infirmier tu devrais connaitre ça...)
deuxiemement je precise bien que meme si je n'ai pas choisi ce metier pour le FRIC j'en ai qd meme besoin pour vivre comme tt le monde
Par ailleurs peut etre ne pouvons nous pas nous comprendre car ok les horaires sont loin d'etre évident mais pour cotoyer des IDE liberaux, on est loin de gagner le meme salaire!!!!
enfin qd on voit que le debat sur cet ordre ds le forum entraine plus d'enguelades qu'autre chose (ce qui veut dire qu'un certain nombre d'ide est incapable de s'entendre) je ne vois pas du tout ce qu'un ordre regroupant 420000 IDE peut apporter! deja ici chacun se bat pour bien differencier sa specialité (liberal , psy , general...) qu'on ne vienne pas me parler d'une entité unie et forte

[Leopold Anasthase]

oui sauf que 1/3 privé, 1/3 public et 1/3 IDEL

Ça, c'est encore une tentative de ""il suffit de repeter un mensonge suffisamment longtemps pour que ca devienne une verité". Eh non, ce que vous écrivez est faux.

D'après le texte actuel, il existera trois collèges : public, privé, libéral. Et aucun collège ne pourra à lui seul détenir la majorité absolue. Donc dans l'état actuel des choses, ça serait plutôt 49 % public, 41 % privé et 10 % libéral.

[Leopold Anasthase]

J'imagine bien un Ordre constitué en majeure partie de ceux qui nous ont démoli se préoccuper de la situation des psys

L'ordre ne sera pas constitué en majeure partie par des idel. Dans l'état actuel des choses, les ide du public disposeront d'une large majorité relative sans pouvoir obtenir la majorité absolue.

[Leopold Anasthase]

Alors préparez vous à accueillir les 70 000 détenus présentants des troubles psychiatriques qui selon le Haut Comité dEthique doivent être pris en charge par le système de soin et non le pénitentiaire

On s'y prépare. Mais si on en arrive là, les isp se seront définitivement enterrés tous seuls.

[vivelechangement]

deuxiemement je precise bien que meme si je n'ai pas choisi ce metier pour le FRIC j'en ai qd meme besoin pour vivre comme tt le monde
Par ailleurs peut etre ne pouvons nous pas nous comprendre car ok les horaires sont loin d'etre évident mais pour cotoyer des IDE liberaux, on est loin de gagner le meme salaire!!!!


Alors viens en libéral je ne vois pas ce qui te retiens car après un calcul tu verras que le salaire horaire est inférieur au tien.Si j'ai choisi ce mode d'exercice c'est à cause de l'immobilisme qui règne dans les services hospitaliers que je cotoie.( attention je ne généralise pas )
Quant à parler d'engueulades je ne suis pas d'accord car pour moi cela fait parti du débat. Par contre je ne suis pas pour défendre mes propres intérets car à aucun moment je ne dis que mes collègues libéraux nécessitent plus d'attention que les autres. Je parle toujours en tant qu'infirmier et non appartenant à tel ou tel groupe

[vivelechangement]

Alors j'ai une grosse question :
J'ai fait ma dernière vacation d'aide soignant avec un IDEL qui bossait dans le privé en plus occasionnellement. A quel niveau payerait-il la cotisation? privé ou IDEL?


Si il est déclaré en tant que libéral il devrait à mon sens cotiser comme les libéraux, cela dépend aussi de la quote part que représente chaque activité.

[vivelechangement]

on te donne des raisons, tu nous réponds que tu ne connais pas trop l'historique des ISP, puis tu dis que ce discours est dénué de tout intéret, tu as le profil pour l'ordre, fermer les yeux et ne pas s'abaisser à écouter les arguments contre. Drôle de vision d'unir une profession. Unifier une profession, ce n'est pas l'adapter à un texte imposé.

Non à aucun moment je ne trouve de raison vraiment valable je ne vois que rancoeur et protectionnisme eu égard de votre spécificité sans écouter ce qui se passe en dehors. Je mets bien que je comprends et qu"il y a moyen d'agir, lisez bien ce que les gens écrivent jusqu'au bout

[cedr1c]

léopold:
le plan santé mental interdit lma fermeture de lit en psychiatrie, ce que vous dites est donc impossible.

à minima, les idel seront représentées quoi qu'il arrive, pas les ide psy.

apparament vivelechangement fait un monologue puisqu'il ne répond pas à mes propos s'adressant à lui.
Tu es libéral, c'est du pain béni pour toi cet ordre, il ne te coutera rien , tu es sûr d'etre représenté, et il a été créé dans un but de combler un de vos manque. Tous les ordres éxistants s'occupent de profession majoritairement libérales, l'ordre est fait ainsi. Le tout est de comprendre que comme il t'arrange, il n'arrange pas une autre partie, qui n'est pas entendue et qui devra se rallier de force. Une fopis de plus, les avantages sont dans le même camps, l'histoire se répète.

[Leopold Anasthase]

le plan santé mental interdit lma fermeture de lit en psychiatrie, ce que vous dites est donc impossible.

Alors on laissera les lits ouverts mais sans personnel, ou bien on vous remplacera par des as qu'on passera dans la moulinette de la vae. Qu'est-ce que vous croyez ? Que quelques centaines d'isp qui refuseront de payer leur cotisation vont changer la face du monde ?

à minima, les idel seront représentées quoi qu'il arrive, pas les ide psy.

Oh, mais je pense à une injustice encore plus flagrante : les 23 ide travaillant sur des plates-formes pétrolières ne seront pas représenté(e)s par un collège spécifique.

Sans parler des ide spécialisés en pth droite de la région sud-ouest de la picardie inférieure : seront-elles sûres d'avoir leur collège spécifique pour représenter les spécificités de leur exercice spécifique ?

[tito]

le plan santé mental interdit lma fermeture de lit en psychiatrie, ce que vous dites est donc impossible.

Alors on laissera les lits ouverts mais sans personnel, ou bien on vous remplacera par des as qu'on passera dans la moulinette de la vae. Qu'est-ce que vous croyez ? Que quelques centaines d'isp qui refuseront de payer leur cotisation vont changer la face du monde ?

L'ordre Infirmier Benira la VAE! Au secours!
Merci Leopold pour vos exemples qui nous reconfortent un max!