La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[Leopold Anasthase]

L'ordre Infirmier Benira la VAE! Au secours!

Non, l'ordre infirmier n'interviendra pas, et même s'y opposera formellement. Mais les pouvoirs publics vont communiquer sur la situation : que faire en psychiatrie, puisque les isp se sont auto-sabordés ? Et la solution sera vite trouvée : fermetures de lits, réquisition de personnel non qualifié...

Ne vous faites pas d'illusion : la population ne descendra pas dans la rue pour vous sauver, vous, isp. Si vous décidez de boycotter la cotisation de l'odre, vous ne saborderez pas l'odre, vous ne saborderez que vous-même.

[invite584]

Mais qui exclut la présence des infirmiers psy à l'ordre, à part vous, personne. Je comprends qu'il vous sera difficile de vous faire entendre car inclus dans le collège des infirmiers publics ou hospitaliers; mais n'agissez pas ainsi car l'ordre va naître vous ne pouvez plus vous y opposer alors bougez pour y participer. Votre refus ne peux que vous nuire, à mon avis.

si si on peut ca ne fais que commencer

[invite584]

Non, l'ordre infirmier n'interviendra pas, et même s'y opposera formellement. Mais les pouvoirs publics vont communiquer sur la situation : que faire en psychiatrie, puisque les isp se sont auto-sabordés ? Et la solution sera vite trouvée : fermetures de lits, réquisition de personnel non qualifié...

Ne vous faites pas d'illusion : la population ne descendra pas dans la rue pour vous sauver, vous, isp. Si vous décidez de boycotter la cotisation de l'odre, vous ne saborderez pas l'odre, vous ne saborderez que vous-même.

Je ne comprends pas comment vous ne pouvez pas voir ce qui va se passer: la VAE sera entérinée par les autorités de l'ordre c'est une évidence.
Quand a fermer des lits je vous conseille de voir ce qui s'est passé en Italie lors du mouvement de l'antipsychiatrie.
Quand a vous "vivelechangement" effectivement comme le dit Cédr1c vous ne répondez a aucune de nos questions. Pourquoi me fatiguerais je a répondre aux votres?

[cedr1c]

Oh, mais je pense à une injustice encore plus flagrante : les 23 ide travaillant sur des plates-formes pétrolières ne seront pas représenté(e)s par un collège spécifique.

Sans parler des ide spécialisés en pth droite de la région sud-ouest de la picardie inférieure : seront-elles sûres d'avoir leur collège spécifique pour représenter les spécificités de leur exercice spécifique ?

la différence c'est que la psy a un passé récent de spécialité, et que l'essais de gommage a été reconnu comme un échec, puisque toutes les évolutions (diagnostiques infirmiers, programmes d'enseignement, etc) ont fait diminuer la qualité du travail.

les groupes les plus virulents pour l'ordre le sont aussi pour la VAE, cela va arriver, il ne faut pas s'en faire.

Je ne croit pas que les isp changeront la face du monde, mais je crois pas que l'ordre le fera non plus.

[Leopold Anasthase]

Quand a fermer des lits je vous conseille de voir ce qui s'est passé en Italie lors du mouvement de l'antipsychiatrie.

Ça va être la merde, eh oui. Mais on aura un responsable : ça sera les isp.

Je vous le dis en vérité, certains technocrates hauts placés n'attendent que ça. Ils n'ont aucune idée de ce qu'est un isp, et pour eux la psychiatrie c'est des fous à enfermer (étymologiquement, "infirmier" vient de "enfermier", celui qui enfermait les malades, les fous, les associaux et ceux qui dérangeaient la societé...).

Encore une fois, ce genre d'insoumission, menée par une infime minorité, est peu productive : personne n'est indispensable.

[zazou_b]

moi ce qui m'interpelle c'est le manque d'infos "directe"
ah oui si on prend la peine de chercher l'info on la trouve...
mais si vraiment cet ordre pouvait avoir un interet indiscutable alors je pense qu'il y aurait d'autres façon de faire:
laisser le choix aux IDE d'adherer ou non et non les obliger à cotiser pour pouvoir exercer
ou faire une vaste information et ensuite proceder par un genre "de vote pour ou contre"
je trouve la façon de faire suspecte et dc j'ai du mal à pouvoir y adherer
ça rejoint la façon dont a été mise en place la tarification à l'acte en milieu hospitalier bref la demande de rendement qui pourrie un peu plus chaque jour la qualité de prise en charge des patients!
ça ne laisse rien presager de bon!!!

[Phil]

Alors viens en libéral ... (...) Si j'ai choisi ce mode d'exercice c'est à cause de l'immobilisme qui règne dans les services hospitaliers que je cotoie.( attention je ne généralise pas )

As-tu choisi le libéral pour ne pas te sentir "encadré" par une structure hospitalière trop rigide ?

Ne crains-tu pas que cet Ordre comporte beaucoup de cadres hospitaliers ( qui sont apparemment demandeurs...) et qui pourraient imposer une conception assez conservatrice de la profession ?

[antochrit]

Alors on laissera les lits ouverts mais sans personnel, ou bien on vous remplacera par des as qu'on passera dans la moulinette de la vae. Qu'est-ce que vous croyez ? Que quelques centaines d'isp qui refuseront de payer leur cotisation vont changer la face du monde ?

Mais non mais non, on demandera auxIDEL avec diplome POLYVALENT de venir nous remplacer !!!!!!!!

[loxapac]

Juste pour info, les ISP n'ont pas du tout la même origine ni la même histoire que les IDE.
Et juste pour info, depuis la suppression du diplôme d'ISP, et l'arrivée des IDE dans les services psy, les accidents de travail ont augmentés de façon spectaculaire dans les services psy...
Donc manifestez un peu de respect vis-à-vis des ISP.[/quote]

[loxapac]

En relisant mon dernier message, je m'aperçois que je me suis mal exprimé: je voulais plutôt dire qu'il fallait manifester plus de respect pour la spécificité des soins en psychiatrie. Ca promet, si les partisans de l'ordre dénient déjà cette spécificité...

[Claudius]

Je sort un peu de l'histoire de l'ordre pour dire ceci
- D'arbord il ne doit y avoir ici grand monde qui sache qui était Jean Baptiste Pussin , Bonnafe , et d'autres
- Si la psy a pu être sortie de son ghetto c'est parce aussi des ISP l'on voulu
Les petites structures , l'extra hospitalier les ISP l'ont voulu .

Quelque jours avant ma retraite en avril une jeune collègue après mon émième erreur dans les transmissions ciblées m'a renvoyé méchamment le truc :L'asile c'est ça ton expérience !!

Alors je me suis remémorisé tous les changements donc nous avions été les acteurs . Mais je me suis tu , parce qu'il y en avait long à dire ? elle n'aurait rien compris de toute façon !

Les croix dans les cases et les protocoles comprend pas !
J'ai compris qu'il était temps que je parte .

Je fai toutefois des remplacements de temps en temps dans le service le psy au dessus qui travaille autrement . Il semble que pour les tenants de l'Ordre ce sera plus être possible pour des raisons totalement absurbes .

[invite584]

L'ordre vient d'être adopté...
Le choix est de rentrer dans le rang ou de résister de facon constructive. Ne pas payer ne suffit pas.
J'ai un projet en tête dont je vous parlerais plus en détail lorsqu'il se construira mieux. Ceux qui sont interessés peuvent me contacter par MP en attendant mieux.
Le formatage est en marche, le lobbying et le corporatisme sont maitres. Réjouissons nous nous avons de nouveaux maitres!
De la mentalité de nones décidément nous ne sortons pas!

[vivelechangement]

Vraiment je ne vous comprends pas les infirmiers psy.
Premièrement si vous lisiez ce que les autres écrivent vous verriez que nous ne somes pas ( en tout cas en ce qui me concerne ) contre vous.
Deuxièmement, vous verriez que je réponds à vos questions mais cela ne vous intéresse pas.
Vous êtes en train de perdre ce qui vous reste, battez vous jesutement pour le conserver et doner aux autres l'envie de se battre avec vous plutôt que contre vous.
Je pensais avoir à faire à des gens plus sereins ( qualité je pense indispensable en psychiatire, mais je n'ai pas votre expertise, je ménage les susceptibilités ) et finalement vous êtes tellement butés et fermés à toutes discussions que l'on comprend mieux ce qui vous est arrivé.

Vive l'ordre infirmier!!!

[vivelechangement]

Ne crains-tu pas que cet Ordre comporte beaucoup de cadres hospitaliers ( qui sont apparemment demandeurs...) et qui pourraient imposer une conception assez conservatrice de la profession ?



Pourquoi faudrait il avoir peur des cadres, je les considère avant tout comme des infirmiers qui n'auront pas plus d'autorité dans l'ordre. Arretez de voir des ennemis partout. Comment appelle t on cela en psychiatrie??? peut être un syndrome de persecution.... mais excusez mon ignorance, je n'ai pas la science des infirmiers psy

[Phil]

Pourquoi faudrait il avoir peur des cadres, je les considère avant tout comme des infirmiers qui n'auront pas plus d'autorité dans l'ordre. Arretez de voir des ennemis partout. Comment appelle t on cela en psychiatrie??? peut être un syndrome de persecution.... mais excusez mon ignorance, je n'ai pas la science des infirmiers psy

Ben c'est toi qui travailles en libéral,
si j'ai bien compris, pour ne pas être dans une structure lourde et "immobiliste"...

Je constate que dans les collectifs demandant un Ordre il y a beaucoup de cadres.
Ce n'est pas péjoratif, il en faut.
Mais sont ils les meilleurs représentants des infirmiers de base ?
Sont ils "nos pairs" ou nos supérieurs hérarchiques ?
Devrait-on leur donner plus de pouvoir qu'ils en ont déjà ?
Est-ce vraiment notre demande ?

Doit-on faciliter la procédure de radiation de la profession d'infirmier en la confiant à un concile d'infirmiers-experts ?

Ne serait-il pas au contraire souhaitable que ça reste condamnation lourde et rare que seule une autorité judiciaire puisse prononcer dans des cas extrèmes ?

PS : Je ne suis pas infirmier en psy, je suis DE depuis 1987.