La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

[invite584]

Vraiment je ne vous comprends pas les infirmiers psy.
Premièrement si vous lisiez ce que les autres écrivent vous verriez que nous ne somes pas ( en tout cas en ce qui me concerne ) contre vous.
Deuxièmement, vous verriez que je réponds à vos questions mais cela ne vous intéresse pas.
Vous êtes en train de perdre ce qui vous reste, battez vous jesutement pour le conserver et doner aux autres l'envie de se battre avec vous plutôt que contre vous.
Je pensais avoir à faire à des gens plus sereins ( qualité je pense indispensable en psychiatire, mais je n'ai pas votre expertise, je ménage les susceptibilités ) et finalement vous êtes tellement butés et fermés à toutes discussions que l'on comprend mieux ce qui vous est arrivé.

Vive l'ordre infirmier!!!

Désolé mais j'ai beau relire, non tu n'as pas répondu a nos questions (je peux répéter la mienne: "ne faudrait il pas que les IDEs de soins généraux d'avant la réunification des deux diplomes (car non formés en psy) aient eux aussi une interdiction d'exercer en psy?"
Nous ne perdons pas ce qui nous reste, ce sont les patients qui perdent. Et si vous aviez la moindre idée de ec qui s'y passe vous pourriez y voir plus clair.
Deuxio il n'y a pas que la psy, ce sont tous les patients de tous les secteurs qui viennent de perdre.
L'ordre des medecins n'a jamais empeché la dégradation du système de santé (bien au contraire), ni empéché les grands scandales (sang contaminé par ex). Quand a être buté et fermé, nous avons proposés beaucoup d'aménagement dans cette loi, il suffit de relire tout le post pour s'en apercevoir. est ce qu'un seul a été entendu?
Si être buté, c'est être en colère parce que AUCUN de nos arguements n'est entendu alors oui, je suis buté. La discussion c'est arriver a un compromis, ou est il ce compromis?
Ah oui...dans ton slogan " vive le machin infirmier" "Et vous allez le bouffer cuit a notre facon, et avec la sauce que nous avons décidé, dans la salle que nous voulons, avec les couverts que nous voulons..."
Si le compromis c'est "j'ai raison et vous avez tort" je ne sais pas ce que c'est que le compromis.
Et je ne savais pas qu'il s'agissait d'être "avec" ou "contre" quelqu'un. Il y a des gens avec qui j'ai pu discuter et qui sont même a l'initiative de ce projet. Seulement eux ne raisonnent pas en slogan.

[antochrit]

Pour info je suis cadre et résolument anti ordre. Le fait d'avoir ce grade ne fait pas de vous un abruti patenté.... non?

[Celocurine]

Texte adopte en 2e lecture ce jour ....

[thierryalberti]

Si je comprend bien antochrit, si on est pour l'ordre on est un abruti ?

En ce qui concerne le débat sur les ISP me laisse sans bras.
Certes il serait très important qu'il y ait une spécialisation pour les infirmiers travaillant en psychiatrie qui veulent approfondir la clinique et acquérir de nouvelles compétences et j'insiste sur ce point. Si non la formation continue suffirait. Faire porter sur les IDE travaillant en psy l'état de la psychiatrie c'est fort de café !!!! A force de leur tirer dans les pattes au DE on peut se demander comment ils ont encore envie de rester.
Jaimerais bien voir le DE qui aurait renvoyé une erreur de transmission ciblée lors d'une relève... Mais oui les DE sont des abrutis qui comprennent que les cases à remplir et les 1, 1-a,1-b, 2 en gros les protocoles et dans tout cela on est pas dans les lieux commun et dans les arguments à 3 balles.
Argath cela fera plaisir à christelle de savoir qu'elle est un danger pour les patients avec son DE d'avant 92. Ce qui fait un bon infirmier en psychiatrie c'est la qualité de sa relation à l'autre, sa capacité à accueillir la souffrance et la différence de l'autre, son agitation ,son délire. Je suis DE et j'ai vue de nombreux ISP qui aurait mieux fait de partir depuis longtemps pour qui.
Tandis que d'autre ISP, m'ont fait fortement progressé (échange des expériences et réflexion clinique.
L'état de la psychiatrie est grave, les solutions sont complexes, multifactorielles et dépassent largement la suppression des ISP. Mais il est facile de tirer sur les derniers arrivant comme il sera facile de tirer sur les AS ou les AMP en psy. Ce dossier mérite plus que de la critique et de l'opposition stérile.
L'ordre sera je l'espère, le vecteur de la spécialisation en psychiatrie.
Pour Argrath: a te lire on te croirait ISP, toi comme moi n'avont rien perdu mais il nous faut faire avec ce que nous avons et analyser ce qui fait que nous sommes là ou nous en sommes pour infléchir le mouvement. N'oublions pas que le secteur que si les ISP l'on porté c'est les politiques qui l'ont voté comme toutes les grandes orientations.
Alors au boulot!!!!!!!!!!!! et sans démagogie ou pas trop.

[Phil]

Je suppose que Antochrit me répondait, à moi, sur les cadres...

En effet, je trouve tout à fait honorable d'être cadre, et de ne pas être allé réclamer ce droit terrible de radier de la profession un infirmier.

Certains n'ont pas hésité à aller demander ce pouvoir qui aurait dû être une sanction très grave laissée à l'appréciation de Cours de Justice pour les cas extrèmes.

A partir de maintenant, c'est enfin obtenu....
En plus de la Justice qui garde son pouvoir,
les infirmiers-experts de l'Ordre pourront radier des infirmiers DE.

Et il nous faut payer pour avoir cette épée de Damoclès.

[invite584]

Thierry tu n'a pas tout lu ce que j'ai écrit!!
Je n'ai jamais prétendu être ISP et je n'ai pas parlé de ce que les ISPs ont perdus. Je parle de ce que peuvent perdre les patients. Bizarre d'ailleurs qu'ils ne reviennent pas au centre du débat d'ailleurs. Et bizarre qu'on leur refuse a eux le droit de débattre de nos pratiques (ou de celles des médecins d'ailleurs).

[thierryalberti]

Je ne parlais pas de ce que tu écris mais de l'impression qui en ressort . A te lire et sans te connaître on pourrait le penser parfois. .
D'un autre côté c'est vrai que je n'ai pas tout lu 81 pages de post c'est beaucoup
Les patients perdent la présence et la relation avec le personnel (tout corps confondu) et ça c'est pas une question de diplôme.
Les réunions du funambule le montrent suffisement (lieu où patients et personnels peuvent s'exprimer: la prochaine réunion est le 16 janvier de 18h-20h salle AMAVIC au Urgences d'aix en provence) .

[invite584]

Mais a mon sens ce système ne peut qu'entrainer une situation pire pour les patients. MAIS comme je l'ais dit ailleurs. Je reste attentif et suis prèt a reconnaitre mes torts.
Maintenant et jusqu'a preuve du contraire, je continue a lutter.
Et a bientot j'espère au funambule même si je n'ai jamais eu l'occase d'y aller.

[cedr1c]

thierry, le déclin du soin en psychiatrie a été reconnu dans les accords ayant mené au tutorat

[invite584]

thierry, le déclin du soin en psychiatrie a été reconnu dans les accords ayant mené au tutorat

Oh mais il le sait bien
mais lorsque l'on est aussi convaincu que lui (pro ordre) ca arrange de pas en parler
je plaisaaaaaaaaaaaaante

[thierryalberti]

thierry, le déclin du soin en psychiatrie a été reconnu dans les accords ayant mené au tutorat

Il est évident que passer d'une formation de 3ans psy à une formation unique induit inévitablement une réduction des connaissances théoriques et une diminution de la durée des stages. Cependant la formation DE dispense une formation psy sur les 3 ans. Le problème c'est la disparité de cette formation suivant les IFSI. Et le tutorat préconisé par le plan santé mentale vient renforcer le dispositif. Toutefois la psychiatrie souffre d'un plus grand mal. Cela me fait bondir d'entendre certains médecins pleurer sur les ISP (Où étaient-ils lorsque les spécialisations inf et méd ont disparus? Les grèves les manifs pour soutenir leur spécificité? 10 ans après on fait des intersyndicales...mouais...). Ce que je dit c'est que les DE sont là, comme les AS ou encore les méd généralistes qui se spécialisent et qu'ont est tous sur le même bateau avec les patients. Pour avancer il faut ramer dans le même sens!

[zazou_b]

je trouve dommage que le debat ne soit plus sur l'ordre infirmier mais sur les spé IDE notamment la psy.
D'après ce que je viens de lire le projet a été adopté en deuxième lecture
ça veut dire quoi? est il vraiment trop tard pour s'y opposer? sinon que pouvons nous faire?
merci de me répondre car sans vouloir vexer personne je pense que cela nous serait plus utile de voir si il est encore tps d'agir et comment plutot que les eternels blabla sur la psy etc car une chose est sure nous sommes nombreux à ne pas vouloir de cet ordre!!

[invite584]

A relire:

« Lorsque, dans une même personne ou dans le même corps de magistrature, la puissance législative est réunie à la puissance exécutrice, il n'y a point de liberté ; parce qu'on peut craindre que le même monarque ou le même séant ne fasse des loix tyranniques, pour les exécuter tyranniquement.
Il n'y a point de liberté, si la puissance de juger n'est pas séparée de la puissance législative & de l'exécutrice. Si elle était jointe à la puissance législative, le pouvoir sur la vie et la liberté des citoyens serait arbitraire ; car le juge serait législateur. Si elle était jointe à la puissance exécutrice, le juge pourrait avoir la force d'un oppresseur.

Tout serait perdu, si le même homme, ou le même corps des principaux, ou des nobles, ou du peuple, exerçaient ces trois pouvoirs ; celui de faire des loix, celui d'exécuter les résolutions publiques, & celui de juger les crimes ou les différends des particuliers. ».

« Second Traité du Gouvernement Civil » (1690) de John Locke

[Claudius]

A lire ici
1er constat :l'Ordre divise le monde infirmier
2 eme constat : On ne parle ici essentiellement que de la psychiatrie et des isp . Ce qui démontre qu'il y a là un fameux problème !

J'ai lu plus loin que ce serait un chantier pour l'ordre . Effectivement ça risque d'être le principal .

Maintenant qu'il existe il va bien falloir voir les problèmes de la psy et de ceux qui y travaillent c'est même l'urgence . A commencer à panser la plaie non refermée chez les ISP qui mine la profession ... à moins qu'on attendent qu'ils soient tous partis avant et que les IDE qui y travaillent aillent sous d'autres horizons ??

[loxapac]

C'est clair que l'Odre ferait mieux de s'appeler le Désordre au vu du débat...Une question se pose: que vont gagner les patients avec cet ordre? Au vu de ce que j'ai lu, pas grand-chose!
C'est bien dommage!