des "mechantes" infirmieres?

[cedr1c]

Et c'est en ayant le courage de faire le ménage et de dire qu'il y a des personnes qui n'ont rien à faire dans cette profession que le métier reprendra ses lettres de noblesse et ce également auprés de la clientèle des patients.

il a déjà eu des lettres de noblesse notre métier?
Tout n'est pas blanc ou noir, et l'on n'est pas gentil ou méchant, un service ou une accumulation peut rendre aigri les plus souriants d'entre nous. Sur quoi pourrait on se baser pour détecter ces personnes?

[invite584]

Je veux dire que tu rêves Artane, tu te fais des illusions.
Et puis qui suis je pour juger les autres? Du professionalisme supposé de X ou Y?

[ARTANE]

il a déjà eu des lettres de noblesse notre métier? BIEN SUR et ce sans tomber dans le NONNE et CO**E
Tout n'est pas blanc ou noir, et l'on n'est pas gentil ou méchant, un service ou une accumulation peut rendre aigri les plus souriants d'entre nous. Sur quoi pourrait on se baser pour détecter ces personnes?

Il y a des services connus pour avoir leur(s) personnes "délicates" au sein d'une équipe.

Il est possible d'observer par exemple qu'avec telle équipe que l'ambiance est détendue, non stressée et que par exemple les relations avec les patients se passent du mieux que possible.

Avec telle autre, cela va être plus "Rock n' Roll" et que la capacité d'Ecoute et de Résolution de tel ou tel incidents sera plus expéditif.

Seulement, on est pas là pour noter la répétition de tel incident et la répétition de cet incident avec telle personne ou patient.

Qui n'a jamais observé qu'untel ou porte la poise ou va "électriser" le service ?

Personnellement, il y a prescription à ce jour, il est une personne avec laquelle je travaillais et qui était la spécialiste de déclenchement de conflits.
J'ai fini par demander de charger de team sans donner la raison exacte car d'autres collègues plus sportif n'y voyaient pas d'inconvénient...

Une autre collègue plus récemment est connue pour rendre la vie difficile aux ESI et ces derniers prennent pratiquement ce lieu de stage comme un Blâme, voire une façon de s'éjecter...EST-CE UNE FACON DE FAIRE ?
Sommes-nous dans l'obligation d'accepter, d'infliger la souffrance ou l'humiliation sous des prétextes divers ?

Naturellement encore une fois, il y aura des personnes qui parleront de sélection naturelle, que c'est à soi de se former, de s'endurcir...

Pour moi, (avec ma TWI**O verte Fluo mais pas la Maison ni la Starac car nous n'avons pas les mêmes valeurs Moooonsieeeeeur, Moi c'est Joe Perry) l'Ecole du Soin, de l'Aide à autrui, de l'Ecoute du Patient et aussi une Ecole où les personnes qui sortent fraîchement du bahut peuvent venir y apprendre l'Art et la Manière de côtoyer autrui et je pars du principe que qui sait parler avec et écouter un collègue, sait parler avec et écouter le Patient. Et c'est aux anciens que revient cette fonction de l'apprentissage de sentiments autres que la Haîne, l'Aigreur ou l'Irritation.

Car il me semble, par ailleurs, mesdames et messieurs les spécialistes, que les promos ont une moyenne d'âge qui ne flirte pas avec la Mâturité que les Services réclament tant...Donc, il faut bien faire avec et faire passer la Force qui est en vous Maître Yoda.

J'admets cependant qu'actuellement il est difficile de faire dans la délicatesse pour certains d'autant que le cerveau est occupé, parasité par d'autres priorités tel que le Timing et la rentabilité de ses gestes.

En conclusion, et heureusement qu'il en existe, je dirais qu'il y a des personnes charmantes et compétentes et c'est ce qui fait le charme de ces dernières et qui font qu'à elles seules, elles réhaussent l'estime que peuvent avoir du personnel, les personnes amenées à fréquenter un service. Et que cela soit des Clients ou des futurs Para-médicaux.

Personnellement, j'ai par la suite, avec un peu plus de Mâturité, eu le courage de "dénoncer" ou le "Macho" de service ou la "Matronne" de couloir car pour moi ces personnes n'ont rien à faire auprés de patients, d'ESI ou d'autres personnes.

Et si pour cela, j'ai du, parfois, changé d'établissement, je le faisais sans regret car je ne cautionne pas cette façon de faire comme je ne supporte pas les personnes qui pincent mes petits vieux, les infantilisent et les tutoient...

Salutations

[invite584]

Et si pour cela, j'ai du, parfois, changé d'établissement, je le faisais sans regret car je ne cautionne pas cette façon de faire comme je ne supporte pas les personnes qui pincent mes petits vieux, les infantilisent et les tutoient...

Salutations

N'est ce pas déjà de l'infantilisation cette phrase?
Je ne cherche pas la petite bête et je concois que entre l'attitude du bisounours et celle du maltraitant, il y a tout un monde de nuance (qui est on va dire a 99% la réalité), et dans ce monde de gris (ni de blanc, et de noir) qui compose notre réalité, il nous appartient de composer également.

[cedr1c]

Car il me semble, par ailleurs, mesdames et messieurs les spécialistes, que les promos ont une moyenne d'âge qui ne flirte pas avec la Mâturité que les Services réclament tant...

la maturité est une question d'age?

Artane, ce que je dis plus haut, c'est qu'un service a besoin de "sa tete de turc", d'un élément sur qui baver, et si l'on sort ce "mauvais infirmier" pour le remettre ailleurs, pas sur qu'il le sera aussi là bas, quand les cartes seront redistribuées. L'autre agit comme on souhaite qu'il se comporte, si je suis persuadé que mon collègue est nul, je ne vais pas lui laisser de place, et je vais regarder ses erreurs uniquement, je vais lui donner des soins "pour les nuls", etc, je conditionne aussi cela.

[invite584]

Deux grands principes de la thérapie institutionelle et de la systémique (le porteur de symptome).

[Thousta]

le fonctionnement d'un service peut rendre aigri, oui.

Peux tu nous en dire plus, s'il te plait? Car moi aussi cela a été la question que je me suis posé en première année après avoir eu affaire durant plusieurs stages à ce genre de personnages... Qu'est ce qui peut les rendre aigri à ton avis?

il me semble que les cadres font des cours avec des approches systémiques d'une équipe.
Ce n'est pas les personnes qui sont bonnes ou mauvaises, mais le système dans lequel elle sont qui distribue les rôles.

Un exemple, on te met une charge de travail pas possible, te sucre tes vacances, et te donne tous les étudiants à encadrer. Vas tu le prendre comme un plaisir ou comme une charge en plus?

Autre exemple, l'équipe est assez fofolle, plein de légèreté, or en bon professionnel, tu te dis que l'on manque quand même de sérieux alors que nous sommes dans un service qui connait plein de fins de vie, et qu'entendre l'équipe rire peut etre vécu comme irrespecteux par les familles. Alors, tu deviens le soignant "sérieux" du groupe, celui dont les collègues vont dire "c'est poas un marrant", "c'est un petit chef".

C'est le rôle du cadre de veiller au bon équilibre de l'équipe, mais aussi la responsabilité de chaque membre de l'équipe.

Je comprends bien cette approche mais elle est un peu trop déterministe et rigide. Les individus ne sont que le produit du "système".

[yuyu7]

Je comprends bien cette approche mais elle est un peu trop déterministe et rigide. Les individus ne sont que le produit du "système".

Pas compris...

[daphnée]

Il est possible d'observer par exemple qu'avec telle équipe que l'ambiance est détendue, non stressée et que par exemple les relations avec les patients se passent du mieux que possible.
Avec telle autre, cela va être plus "Rock n' Roll" et que la capacité d'Ecoute et de Résolution de tel ou tel incidents sera plus expéditif.
Seulement, on est pas là pour noter la répétition de tel incident et la répétition de cet incident avec telle personne ou patient.
Qui n'a jamais observé qu'untel ou porte la poise ou va "électriser" le service ?

Je trouve celà assez "expéditif". Le monde n'est pas divisé en 2 catégories : les bons et les mauvais, le blanc et le noir. Il y a plusieurs teintes, plusieurs nuances. Un bonhomme peut donner une pièce à un SDF et l'instant d'après faire une crasse à un collègue ou tricher à un exam, ou tabasser sa femme. Je suis extreme là mais bon juste pour montrer là où je veux en venir

Il y a 2 ans, lors d'un stage, j'ai rencontré une IDE. Diplômée depuis quelques mois. Adorable, à l'écoute du patient, compétente, encadrante. L'IDE que l'on rêve de rencontrer en service. Et pourtant, l'équipe lui faisait vivre un enfer depuis son tout 1er jour en allant raconter à la cadre qu'elle avait fait si ou çà, qu'elle avait fait telle erreur, qu'elle pourissait l'ambiance du service ect... Mais l'IDE tenait le coup. Comme elle le disait : le matin elle se lève pour bosser, pour voir ses patients. L'équipe s'acharnait après elle seulement parce qu'elle était jeune donc pas assez compétente à leur gout et parce que ô sacrilège, elle proposait aux AS de prendre la pause en meme temps que les IDE . Juste pour dire que parfois ce n'est pas untel qui électrise le service. Parfois c'est toute une équipe qui bousille l'ambiance d'un service parce qu'une personne refuse de suivre des habitudes comme un mouton. Et ce sont ses professionnels à force de lui faire des crasses, de ne pas lui faire des trans' toujours correctement qui auraient dû vivre avec leur conscience si un incident s'était produit et non cette IDE.

De toute façon, ce genre de trucs, c'est un cercle vicieux. Dans un troupeau, il y a toujours le mouton noir qui est rejeté tout comme le vilain petit canard ne l'a été

[Thousta]

Pardon...

C'est illusoire de croire que c'est un "système" qui détermine totalement l'attitude (en gros) des individus. Avec ce principe je suis "mauvais" parce que le système me pousse à l'être, si je change ce système en le remplaçant par un bon, je deviens alors "bon" ou "gentil".

La sociologie est revenu de ce schéma hyper rigide alors ne tombons pas dedans non plus.

C'est le coté fataliste qui est gênant. La responsabilité de l'individu est dévalorisée.

[ARTANE]

Et si pour cela, j'ai du, parfois, changé d'établissement, je le faisais sans regret car je ne cautionne pas cette façon de faire comme je ne supporte pas les personnes qui pincent mes petits vieux, les infantilisent et les tutoient...

Salutations

N'est ce pas déjà de l'infantilisation cette phrase?

Bravo !

Et à la réponse de qui crois-tu que je pensais en l'écrivant ?...

Action-Réaction

Et à part le Systémique ?

[ARTANE]

Car il me semble, par ailleurs, mesdames et messieurs les spécialistes, que les promos ont une moyenne d'âge qui ne flirte pas avec la Mâturité que les Services réclament tant...

la maturité est une question d'age?

Je le pense et je crois que c'est le fruit, le résultat de différentes expériences, différents vécus qui s'acquièrent en prenant de l'âge.

Il va de soi qu'il y a des personnes Matures à 15 ans comme d'autres passent le Bac à 13.

Je vais cependant, rester dans la moyenne.

Celle dont je parle est de celle qui est évoquée par des personnes qui ont de part leur âge (ce peut-être 25 comme 18 ?) une certaine expérience, un vécu et qui expriment le fait, à part quelques individualités, qu'une jeune promo n'a pas la Maturité nécessaire pour côtoyer certaines ambiances conflictuelles. Cependant, cela s'apprend au contact de ses ainés quand ces derniers se donnent le temps de "débrieffer" de temps à autre, sans tomber dans le Systémique Of Course...

[ARTANE]

Je veux dire que tu rêves Artane, tu te fais des illusions.
Et puis qui suis je pour juger les autres? Du professionalisme supposé de X ou Y?

Tu as tout à fait raison.
Je suis un Rêveur, un Utopiste, un Philanthrope et ceci font qu'à l'approche de la retraite, je reste un grand enfant

Ce qui me "sauve" durant toutes ces années de Taf, c'est mon naturel et ma spontanéïté même quand je me lance des fleurs...

Tout en étant dans, appartenant à un Système (notion qui te semble te tenir) je me suis toujours efforcé de rester honnête avec des valeurs que l'on m'a enseigné et c'est ce qui me permets de répondre à ta question à savoir si on peut, doit juger les autres quant à leur professionalisme.

Déjà, si un jour tu as la possibilité, comme je l'ai eu et l'ai encore de temps à autre, d'être du "bon" côté du CV ou du bureau d'entretien, tu comprendras que l'individu ne peut faire autrement que de porter des jugements à chaud, ponctuel ou le fruit d'une observation.
Cependant la 1ère impression est souvent la bonne.

Je ne parle pas d'une mission dans le cadre d'un Interim où la personne "débarque" dans le service...là, on est plus dans le suivi et le "contrôle".

N'as-tu jamais participé à ce type de questionnaires (encore faut-il que la DRH ait le temps et veuille s'en donné la peine) ou les simples questions du style :
-avec qui aimeriez-vous jouer au boules ?
-vous avez un geste difficile à faire, avec qui le faite vous ?
-vous allez informez, à domicile, d'un évènement douloureux à une famille : avec qui irez-vous ?
etc...
etc...

Nous collationnons les résultats, et nous nous appercevons qui y a une ou des personnes qui ne sont jamais convier à une quelconque participation...

Les Pourquois ? je te laisses, si tu le veux bien, le plaisir de les trouver.

Ce qui est difficile et je pense qu'une personne comme Cédric, semble l'exprimer ou l'effleurer et toi même par ailleurs en laissant cette question en suspend, c'est que pris dans une ambiance (qu'elle soit bonne, c'est mieux ou mauvaise) un nouvel élément arrivant dans une équipe constituée et routiniaire (ce qui tue l'initiative et les remises en cause) et vu comme un électron plus à "surveiller" qu'à "accueillir".

- Accueillir, c'est tout mettre en oeuvre pour un bon séjour (que la personne soit Cliente, de préférence Patiente à l'heure actuelle ou ESI)

-Surveiller, c'est plus instinctif et nécessite moins d'investissement.

De plus, il n'est pas évident de "Chambouler" l'organisation d'une équipe pour une brebis gâleuse. Personnellement, je pense que ce n'est qu'une situation en sursis.

Aussi, il est parfois dommage, cela écrit en passant, qu'il faille attendre que la presse régionale (en général, car pour le national, faut que cela soit "vendeur") dénonce une Maltraitance entretenue depuis des lustres...

Et qu'elle serait ta réaction Argrath, si un jour tu t'apperçois que tu a intégré un établissement où certains gestes "habituels" pour les personnes en place te semblent "inhumains" ? j'espère que tu auras le courage d'avoir une attitude autre que celle d'écrire : "qui suis-je pour juger ?" car ton esprit lui aura déjà juger à ta place.

Et ta situation, en partant de cet exemple (qui je l'espère, n'arrive jamais bien sur), tu aurras peut-être la décision facile de part le fait qu'en tant que Diplômé tu peux aller présenter tes compétences ailleurs.
Mais en tant qu'ESI ?...(qui sort tout droit de son bac et avec la Maturité qui lui est propre)...A-t-il ne serait-ce entendu parlé de ce qu'est un Signalement ? et que cela se fait ?

Et si sa Maturité ou son instinct lui dit que ces gestes là n'ont pas lieu d'être...Comment va-t-elle continuer ce 1er Stage ou dans quel état de questionnement ? ou si elle décide d'en parler (comme cela m'est arrivé dans mon entourage, excepté que l'ESI en a parlé à la Directrice de l'établissement qui faisait également Office d'IDE responsable...qui a bien sur, vu le peu d'ambiance et d'annimation qui y régnaient, communiquer à l'AS les propos de l'ESI...C'est certain, par la suite, il y avait "Ambiance" d'autant que la Cohésion entre Collègues marche instintivement et de "droit" à l'occasion de ce genre de situation (mais là aussi, on va peut-être écrire qu'il faut faire avec...que tout est Gris...)

Cependant, personnellement, il est des situations où il faut savoir savoir si le Gris tend vers le Blanc ou le Noir.

Je comprends qu'il puisse exister des Structures qui vont que la "Connerie" est absorbée par la masse ou le Systémique.

Selon le lieu, la région où l'on habite, l'investissement à la Bor*** que l'on ait pu faire sur 35 ans, et l'haleine de fennec qui fait qu'il est difficile de dire ce que l'on pense, qu'il soit préférable de taire et de s'accomoder histoire de ne pas mettre en péril son devenir.

Mais l'ESI ou le Patient, sont-ils là pour composer avec...?

Trés jeune, face aux questions que je me posais à ce moment là (j'ai commencer comme Agent Hospitalier et les Lave-vaisselles étaient de marque HUILEDEBRAS et pour la nourriture en Norvégiennes, j'allais la chercher (Etés comme Hivers) avec un chariot à bras, identique à une énorme brouette) j'ai rencontré une IDE (proche de la retraite à cette époque) qui m'a dit que tout pouvait être dit ou écrit, qu'il n'y avait que la façon de faire qui faisait que cela passait ou pas.

Depuis, je me l'applique tous les jours et je n'ai jamais tu ce que j'estime devoir être dit et ce, Surgé, DRH, 1er Ministre ou le Maire.

J'ai eu la chance trés rapidement de faire la connaissance avec les 1ères Agences d'Intérims et j'ai osé pour cette Voie, histoire d'éponger ma soif d'expériences et de structures diverses.

Côté Blanc, Noir et Gris, c'est une excellente école et c'est formateur quant à la connaissance de différentes structures et des personnes qui y travaillent.

Salutations

Merci à la personne à l'origine de ce Topic pour le Squat

[Thousta]

Deux grands principes de la thérapie institutionelle et de la systémique (le porteur de symptome).

Vous pouvez nous résumer ces "deux" grands principes ?

[Thousta]

Je veux dire que tu rêves Artane, tu te fais des illusions.
Et puis qui suis je pour juger les autres? Du professionalisme supposé de X ou Y?

C'est extrêmement grave de dire ce que vous dîtes.

Si vous n'êtes pas capables de juger telle ou telle personne, seul ou en collégialité alors vous dénigrez indirectement les études d'infirmiers, la profession puisqu'aucun jugement objectivant (et non objectif) n'est permis.

Ce type de réflexion est typique d'un relativisme ambiant qui tend à détruire toute forme de jugement et de valeurs et donc de croire que, dans tous les cas, dans tous les contextes, une chose et son contraire sont vraies.