La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers - ONI
Vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres
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cedr1c
c'est ahurissant, haegen qui défend notre rôle propre et moi qui commence à etre d'accord avec lui 
nous role propre, c'est l'a^me de notre profession, ce qui le rend spécifique, on doit le valoriser si l'on veut valoriser la profession. Patient je n'en ai rien a foutre que mon infirmier connaisse toutes les DCI s'il s'occupe mal de moi, s'il ne me rassure pas.
par contre, là ou je trouve que l'ordre n'aidera pas, c'est qu'il risque d'aller à l'encontre de la spécificité de chaque infirmier dans son role propre, en nous sortant des normes concernant nos actes.
nous role propre, c'est l'a^me de notre profession, ce qui le rend spécifique, on doit le valoriser si l'on veut valoriser la profession. Patient je n'en ai rien a foutre que mon infirmier connaisse toutes les DCI s'il s'occupe mal de moi, s'il ne me rassure pas.
par contre, là ou je trouve que l'ordre n'aidera pas, c'est qu'il risque d'aller à l'encontre de la spécificité de chaque infirmier dans son role propre, en nous sortant des normes concernant nos actes.
Phil a écrit :Je n'en doute pas mais je préférerais pouvoir continuer vers un doctorat de médecine ou une maîtrise de gestion hospitalière plutôt que d'inventer des chapeaux à plumes...
alors pourquoi ne pas avoir fait médecine d'emblée???
si j'avais voulu etre docteur en médecine, j'aurais été à la fac de médecine.
l'idée des portugais, canadiens, américains, belge et autre c'est d'avoir des études universitaires donc avec des masters et pour certains pays des doctorats en soins infirmiers.
pour revenir sur les IFSI, je crois qu'un cours par un docteur en soins infirmier serait plus utile aux étudiants que certains cours par des docteurs en médecine
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
#je suis Nigéria
tito a écrit :Alors la question est, est-il necessaire d'avoir un ordre alors que le dialogue entre 2 personne est simple pour resoudre les soucis?
je ne pense pas que tu poses la bonne question.
effectivement, l'ordre ne réglera pas les problèmes de personnes (j'ai connu la meme situation que toi) mais il aidera peut etre à régler les problèmes entre profession en défendant notre place en tant qu'acteur de soins auprès de nos partenaires.
mais il n'éliminera pas les petites mesquinneries de certains.
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#je suis Nigéria
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Haegen a écrit :Phil a écrit :Je n'en doute pas mais je préférerais pouvoir continuer vers un doctorat de médecine ou une maîtrise de gestion hospitalière plutôt que d'inventer des chapeaux à plumes...
alors pourquoi ne pas avoir fait médecine d'emblée???
si j'avais voulu etre docteur en médecine, j'aurais été à la fac de médecine.
l'idée des portugais, canadiens, américains, belge et autre c'est d'avoir des études universitaires donc avec des masters et pour certains pays des doctorats en soins infirmiers.
pour revenir sur les IFSI, je crois qu'un cours par un docteur en soins infirmier serait plus utile aux étudiants que certains cours par des docteurs en médecine
Notre profession est de toutes façons définie par le décret de compétence.
Quel que soit notre niveau, il s'agira de s'en tenir à sa stricte application.
Si on veut sortir de ces limites, il faut reprendre des études plus fondamentales dans les domaines qui s'approchent le plus et ils sont nombreux : Social, Droit, biologie, médecine, psycho, gestion, encadrement, enseignement...
En effet, il serait intéressant qu'il y ait davantage d'équivalences universitaires qui permettent d'évoluer dans la vie et pas seulement dans l'Art de bien faire un pansement.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis, un chirurgien ou un médecin seront toujours plus compétents qu'un "docteur en soins infirmiers" pour nous expliquer en quoi consiste le traitement chirurgical ou médical d'un patient et nous prescrire nos soins.
Nous avons des cours par des formatrices pour les soins, la pratique.
Les infirmiers-experts soi-disant, ils ne savent que nous gonfler avec leurs recommandations du style "lavez-vous les mains et désinfectez à la Bétadine 3 fois"...
C'est bon, on a compris, pas besoin de leur donner un doctorat en plus..!
wouah moi qui me prenait pour un pur technicien, je suis largement battu.
si tu résume notre métier à
cela confirme que nous ne partageons pas du tout la meme image de l'IDE
je ne dis pas que les docteurs en médecine n'avaient pas leur place dans la formation mais qu'elle est actuellemnt trop importante.
le décret ne commence pas à l'article R4311-7!!!
je te conseille de (re)lire les 4 precédents et explique moi où un docteur a en médecine y a sa place et pourquoi ces soins ne pourraient pas évoluer vers un doctorat.
laver les culs n'est pas l'activité que je préfère dans mon métier
mais aider la personne à conserver et améliorer son autonomie dans ses besoins de sécurité ou palier des manque afin de préserver et améliorer son autonomie dans leurs besoins d'estime et d'accomplissement me semble une des priorités de notre exercice.
en rouge et bleu deux visions du rôle propre
si tu résume notre métier à
l'Art de bien faire un pansement
cela confirme que nous ne partageons pas du tout la meme image de l'IDE
je ne dis pas que les docteurs en médecine n'avaient pas leur place dans la formation mais qu'elle est actuellemnt trop importante.
Notre profession est de toutes façons définie par le décret de compétence.
Quel que soit notre niveau, il s'agira de s'en tenir à sa stricte application.
le décret ne commence pas à l'article R4311-7!!!
je te conseille de (re)lire les 4 precédents et explique moi où un docteur a en médecine y a sa place et pourquoi ces soins ne pourraient pas évoluer vers un doctorat.
laver les culs n'est pas l'activité que je préfère dans mon métier
mais aider la personne à conserver et améliorer son autonomie dans ses besoins de sécurité ou palier des manque afin de préserver et améliorer son autonomie dans leurs besoins d'estime et d'accomplissement me semble une des priorités de notre exercice.
en rouge et bleu deux visions du rôle propre
Dernière modification par Haegen le 29 déc. 2006 14:03, modifié 1 fois.
j'aime bien Charlie, mais Nigéria a beaucoup plus besoin de nous
#je suis Nigéria
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Je pense que les infirmières-pompistes par exemple qui sont capables d'amorcer et contrôler une circulation extracorporelle en bloc de transplantation cardiaque ont largement le niveau d'un "ingénieur commercial" à la noix qui vient nous fourguer une assurance-vie...
Néanmoins, je crois que tu t'égares si tu crois qu'un "docteur infirmier" serait plus compétent qu'un médecin pour nous enseigner les traitements purement médicaux, qui composent 90% de nos activités.
Le reste dépend surtout des moyens et du temps qui te sont attribués dans la structure où tu bosses.
Néanmoins, je crois que tu t'égares si tu crois qu'un "docteur infirmier" serait plus compétent qu'un médecin pour nous enseigner les traitements purement médicaux, qui composent 90% de nos activités.
Le reste dépend surtout des moyens et du temps qui te sont attribués dans la structure où tu bosses.
désespérant,
je te parle rôle propre et tu me cite des mecs hyperspécilaisés ( qui devraient etre reconnu comme spécialiste et payés comme tel)
je te repose la question: pourquoi ne pas avoir fait médecine???
si seul le rôle sur pres t'interesse
ou fait une spé
je te parle rôle propre et tu me cite des mecs hyperspécilaisés ( qui devraient etre reconnu comme spécialiste et payés comme tel)
je te repose la question: pourquoi ne pas avoir fait médecine???
si seul le rôle sur pres t'interesse
ou fait une spé
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Je n'ai absolument pas honte d'être un exécutant de prescriptions techniques, pas plus qu'un pilote de chasse n'a à rougir d'obéir strictement à son Etat-Major...
En effet, j'ai choisi des soins très techniques mais je ne fais pas de complexe d'infériorité vis à vis des médecins, je ne cherche pas à les singer par un Ordre, la prescription ou un doctorat.
En effet, j'ai choisi des soins très techniques mais je ne fais pas de complexe d'infériorité vis à vis des médecins, je ne cherche pas à les singer par un Ordre, la prescription ou un doctorat.
Phil a écrit :Je n'ai absolument pas honte d'être un exécutant de prescriptions techniques, pas plus qu'un pilote de chasse n'a à rougir d'obéir strictement à son Etat-Major...
En effet, j'ai choisi des soins très techniques mais je ne fais pas de complexe d'infériorité vis à vis des médecins, je ne cherche pas à les singer par un Ordre, la prescription ou un doctorat.
no comment
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Leopold Anasthase
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Haegen a écrit :effectivement, l'ordre ne réglera pas les problèmes de personnes mais il aidera peut etre à régler les problèmes entre profession en défendant notre place en tant qu'acteur de soins auprès de nos partenaires.
mais il n'éliminera pas les petites mesquinneries de certains.
Les conseils départementaux auront « une mission de conciliation en cas de litige entre un patient et un professionnel ou entre professionnels. » (article L. 4312-3).
1
j'ai entendu quelque part "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"
En serait -il miraculeusement autrement pour "nos" elus ordinaux ?
On nous parle toujours de nos élus.....qui en ce moment est réellement satisfait de nos élus politiques.... élus par une pseudo majorité (comme le sera l'ordre)
) Personne ne parlera au nom de personne sans lui avoir demandé son avis par l'intermédiaire de son bulletin de vote.
j'ai entendu quelque part "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"
En serait -il miraculeusement autrement pour "nos" elus ordinaux ?
On nous parle toujours de nos élus.....qui en ce moment est réellement satisfait de nos élus politiques.... élus par une pseudo majorité (comme le sera l'ordre)
J
Médecin contrarié??? voilà le noeud du problème !
Perso je ne crains pas le corps médical et son pouvoir.
Je n'ai jamais dispensé une prescription orale, quitte à faire "exploser" le chef de service et aucune répercussion...!
Les diagnostics infirmiers n'ont rien apporté à part une perte de réflexion des étudiants.
Il est plus important de faire une bonne démarche (résolution de problème) sans se prendre la tête avec la formulation de diagnostics bidons qui donnent l'illusion à certains d'améliorer leur pratique.
e fais un certain nombre d'interventions en ifsi. J'ai une vision générale des pathologies, je suis incollable en physiologie et physiopathologie, je connais les dci, et je ne suis pas médecin.
Médecin contrarié??? voilà le noeud du problème !
Perso je ne crains pas le corps médical et son pouvoir.
Je n'ai jamais dispensé une prescription orale, quitte à faire "exploser" le chef de service et aucune répercussion...!
Les diagnostics infirmiers n'ont rien apporté à part une perte de réflexion des étudiants.
Il est plus important de faire une bonne démarche (résolution de problème) sans se prendre la tête avec la formulation de diagnostics bidons qui donnent l'illusion à certains d'améliorer leur pratique.
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