La profession infirmière s'unit pour la création d'un ordre

cedr1c · Message par **cedr1c** » 31 déc. 2006 17:43

http://psychiatriinfirmiere.free.fr/inf ... stoire.htm

notament

1992 : un décret met fin aux études séparées : les infirmiers de secteur psychiatrique sont mis en cadre d'extinction et doivent faire 3 mois de stage pour obtenir le diplôme unique (accès à l'article sur "l'équivalence de diplome"), alors que les infirmiers de soins généraux ont l'équivalence automatiquement (sans formation psychiatrique!).

1994 : l'arrêté d'octobre signé par Simone VEIL octroie sans condition le DEI (Diplôme d'état infirmier) à tous les I.S.P. qui en font la demande.

1995 : les infirmières en soins généraux, poussées par les infirmières libérales, portent plainte (accès aux articles "diplomes, procedure d'infraction contre la France" et "questions au senat"). Elles font pression pour faire barrage aux I.S.P. qui voudraient sortir de psychiatrie grâce à l'équivalence. Par contre, qu'elles-mêmes aient le droit d'exercer en psychiatrie sans avoir eu la formation adéquate ne les choque pas le moins du monde! Le nouveau ministre, Mme HUBERT, suspend de fait la délivrance des diplômes aux I.S.P.

1996 : le 30 décembre, le conseil d'état annule les arrêtés qui donnaient l'équivalence des diplômes. Les I.S.P. devront attendre en psychiatrie leur extinction. Les infirmières D.E. viendront remplir les places que les I.S.P. laisseront en partant, sans avoir pour autant été formées à ce métier (l'équivalence des diplômes n'a pas été annulée pour elles).

2002-2003 : le gouvernement a mesuré la gravité de la situation : l'incompétence des équipes I.D.E. est devenue trop flagrante en psychiatrie. Un projet est à l'étude pour ajouter jusqu'à 2 ans de formation spécialisée aux infirmiers en soins généraux qui choisissent d'exercer dans la santé mentale... Mais ce projet, qui s'inscrit pourtant dans l'histoire de la psychiatrie institutionnelle française, ne reconnaît pas l'existence des "ISP" (d'après les informations disponibles actuellement). Les infirmiers de secteur psychiatrique, avec leurs 3 ans de spécialisation, et malgré une présence continuelle et majoritaire au sein des équipes soignantes, sont effacés dans les textes et les projets de loi sur la psychiatrie (accès au dossier "analyse de la politique de sante mentale").

mais ce n'est pas vrai, la psy n'a jamais été lèsée, et il n'y a pas de quoi s'inquièter...unir la profession nous a toujours aidé

Claudius · Message par **Claudius** » 01 janv. 2007 14:50

En 1998 nous nous sommes trompés de combat . Nous avons réclamé l'équivalence DE - PSY . Tout le monde sait que les ISP voulaient garder leur spécificité , et n'avaient nul intention de travailler en médecine ou en libéral mais être comme tout le monde .
Les associations libérales , les mêmes qu'aujourd'hui , apeurées de façon irraisonnée de voir les ISP venir en libéral , et de toute façon ayant une haute idée d'elles même , ont eu beau jeu de faire valoir que nous n'en avions pas les compétences ce qui était réel . Recours juridiques jusqu'à la cours européenne , conseil d'Etat etc . Nous avons la même idée aujourd'hui mais vu le coût des ces opérations il faut être riche !

En tout cas le sentiment de rejet que celà provoqua , eut des conséquences incalculables et désatreuses : fuite dans les services de nuit , départs massifs en retraite dès 55 ans et immédiat pour ceux qui faisaient quelques années de plus , démission de leur rôle de nombreux Isp ,

ET refus d'encadrer les élèves pendant plusieurs annnées .

Il est aussi important de dire que les "IDE" travaillant en psy ont soutenus le combat . Certaines sont aussi parties sous d'autres cieux . Preuve que ce n'était pas seulement un problème d'ISP mais bien celui de la reconnaissance du travail en psychiatrie .

Le seul point notable est que le diplôme d'ISP devint diplôme d'ETAT ce qu'il n'était pas ... On pourrait presque penser à une victoire que l'on aurait pas vu, mais en fait celà ne changeait rien que de mettre un D devant ISP . Mais s'il y a des ISP ici qui me lisent demander votre nouveau diplôme aux DRASS . Il est le symbole de hautes luttes .
Car pour être DE il fallait faire un solide dossier pour faire des stages de 6 à 9 mois pour l'équivalence . Il furent peu nombreux à le demander et beaucoup ont vu leur administration refuser la formation et les IFSI leur fermer leur portes en complète contradiction avec les décisions des DRASS

Il reste qu'il y a eu une grave crise de compétence et de recrutement dénoncer dans le Rapport Piel Roland , ou les nouvelles infrimières IDE n'ont pu bénéficier du compagnonage nécesssaire des anciens
Les services de psy n'en sont toujours pas remis totalement aujourd'hui .

Plus tard l' Acism dont j'ai fait parti , a tenté une impossible mobilisation autour de la spécialisation en psy . De toute façon ce fut trop tard . Et là encore on a retrouvé les mêmes personnes s'y opposer ... Décidemént chez les libéraux on est très attentif à ce qui se passe en psy . A se demander si certaines n'auraient pas un oeil sur les visites à domicile de la psy ... ce que je ne veux pas croire .

Alors que fera un Ordre au sujet des ISP . Rien bien sûr ! Les ISP écoeurés , ne se regrouperont pas et nous assisterons à la deuxième vague de départs massifs . Et la page se tourner définitivement pour les grand plaisir de certaines personnes .Mais quel gachi !

De toute façon la plaie n'est pas et ne sera pas cicatrisée .
En Psy , culturellement les Ordres connaient pas , pas plus que la soumission au "Docteur" et à la "hiérachie" . A mon avis tant qu'il restera un ISP celà perdurera (au moins 10 ans). A moins que la psy ne devienne une spécialité .... Ce qui serait quand même un minimum compte tenu de la particularité du métier .

Je ne sais pas ce que cet Ordre fera pour la psy .... Mais il y a là , un sacré problème .

Un Ordre ne fera que noyer le tout dans la masse , perpétuant la crise !

* J'invite aussi à lire l'historique de la profession ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Infirmier_ ... chiatrique

cedr1c · Message par **cedr1c** » 01 janv. 2007 16:00

la part belle aux libéraux, seul "secteur" uni par un cortège peut faire peur aux infirmiers de psychiatrie, tant leurs intérets ne sont pas les notres, et qu'eux seront sûrs d'etre représentés.

Claudius · Message par **Claudius** » 01 janv. 2007 18:45

De toute façon les tenants de l'Ordre sont déçus puisque leurs associations ont disparus avec la mise en place du Haut Conseil Supérieur des professions
paramédicales ... ou seuls des représentants de chaque Ordre siègeront
Qu'espéraient ils de plus ... ? Unir la profession ? ... gagné c'est fait !

Voir leur site ça vaut tous les discours

http://www.groupe-ste-anne.org/

invite584 · Message par **invite584** » 01 janv. 2007 19:28

Amusant comme ils peuvent râler lorsqu'on ne demande pas leur avis:
ILS N'AVAIENT QU'A SE TENIR AU COURANT! :lol:

La naissance de ce conseil me semble une bonne chose. Reste a réfléchir sur les conditions d'attribution des sièges qui me semblent aussi douteuses que celle de l'ONI.

clownez · Message par **clownez** » 01 janv. 2007 19:39

cedr1c a écrit :la part belle aux libéraux, seul "secteur" uni par un cortège peut faire peur aux infirmiers de psychiatrie, tant leurs intérets ne sont pas les notres, et qu'eux seront sûrs d'etre représentés.

Ils et elles ont trés certainement une meilleure implication et de meilleures motivations pour défendre leur profession que nous.

cedr1c · Message par **cedr1c** » 01 janv. 2007 20:03

clownez a écrit :
cedr1c a écrit :la part belle aux libéraux, seul "secteur" uni par un cortège peut faire peur aux infirmiers de psychiatrie, tant leurs intérets ne sont pas les notres, et qu'eux seront sûrs d'etre représentés.
Ils et elles ont trés certainement une meilleure implication et de meilleures motivations pour défendre leur profession que nous.

ils ont été plus écoutés par le passé, comme l'historique page précédente le montre. L'ordre est fait pour eux, mais ils risquent d'etre freinés quand cela parlera argent.

invite584 · Message par **invite584** » 01 janv. 2007 20:04

clownez a écrit :
cedr1c a écrit :la part belle aux libéraux, seul "secteur" uni par un cortège peut faire peur aux infirmiers de psychiatrie, tant leurs intérets ne sont pas les notres, et qu'eux seront sûrs d'etre représentés.
Ils et elles ont trés certainement une meilleure implication et de meilleures motivations pour défendre leur profession que nous.

C'est surtout qu'ils/elles ont un marché à défendre!

Claudius · Message par **Claudius** » 02 janv. 2007 10:22

Donc si on j'ai bien compris avec le Haut conseil

Les associations demandeuses n'ont plus de représentant contrairement à ce que c'était dans la précédente instance puisque ce sera celui de l'Odre qui n'aura de plus qu'un rôle consultatif .

On voit mal leurs membres continuer à cotiser à une association qui n'a plus de représentation , et à un Ordre . Elles ont creusé leur propre tombe !

Comme visiblement les syndicats y ont un grand rôle on comprend mieux leur silence .

Ce qui signifie clairement l'inutilité de cet Ordre au moins dans le service public ...

et lisez ceci

http://www.afidtn.com/perso/ordre.pdf

Phil · Message par **Phil** » 02 janv. 2007 11:58

Il faudrait surtout que ces groupuscules arrêtent de parler "au nom des infirmiers"...
Surtout s'ils n'y connaissent rien en négociations avec le Gouvernement et se font avoir au final...

invite584 · Message par **invite584** » 02 janv. 2007 15:29

Je suis assez stupéfait de voir ce qui devait se tramer en sous main pendant ce temps la. :choque:

Et je suis encore plus stupéfait de voir que les hospitaliers vont payer pour l'ONI qui VRAIMENT ne leur servira plus a rien... :roll:

loxapac · Message par **loxapac** » 02 janv. 2007 15:52

C'est bizarre, il n'y a plus de pro-ordre qui répondent!!!

zoloft · Message par **zoloft** » 03 janv. 2007 12:03

c'est vrai Loxapac, d'ailleurs sur ce post je pense qu'il y a plus de personnes contre l'ordre que pour. Faudrait penser à changer le titre du post en "les infirmiers s'unissent contre l'ordre" .
Allez, bonne année qd même !

N'auront pas mes sous. :mal:

cedr1c · Message par **cedr1c** » 03 janv. 2007 12:09

on n'est pas plus unis pour que contre, a vrai dire unir cette profession dans l'intéret de chacun est même un voeu pieux.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 03 janv. 2007 18:33

C'est bizarre, il n'y a plus de pro-ordre qui répondent!!!

C'est tout simplement que vos gesticulations sont redondantes malgré les réponses qui y sont apportées.