pouls et tension

Nephilim · Message par **Nephilim** » 17 juil. 2008 14:25

Tu te poses trop de questions existentielles

Grosso modo la tension est une différence de pression entre un milieu intérieur et exterieur(par exemple l'intérieur d'1 veine et le milieu extérieur à la veine).
Si tu veux des formules :
Pi-Pe = 2T/r (r = rayon) (Pi = pression interieure)
donc [(Pi-Pe).r]/2 = T

En ce qui concerne la systole et la diastole:
La systole est comprise entre B1 et B2 cad entre fermeture des valves mitrales et tricuspides (B1) et fermeture des valves arterielles (B2). Elle comprend donc 2 phases : la contraction isovolumique (ou la pression augmente dans le ventricule, mais sans variation de volume) et l'éjection du ventricule (rapide puis lente).
La diastole c'est le reste (entre B2 et B1): relaxation isovolumique, le remplissage rapide, la diastasis et le remplissage ventriculaire.

Quant tu prends la pression à quelqu'un avec ton brassard, tu ecrases l'artere, le sang ne passe plus.
Au fur et a mesure tu degonfles ton brassard et tu vas commencer à entendre un bruit. Ce bruit correspond à la reprise du passage du sang.
Seulement ce sang ne circule pas correctement du fait du rétrécissement de l'artere. C'est comme quand tu prends un tuyau et que t'appuis dessus, la pression augmente ainsi que sa vitesse (en formule P = Q . Resistance, et Q = débit = vitesse . surface ; donc P = v.s.R => quand la vitesse augmente, la pression augmente les 2 sont liés... ). L'eau n'est donc pas en ecoulement normal, mais en ecoulement turbulent. Tu entends donc la turbulence.
Puis tu degonfles encore ton brassard et au bout d'un moment tu n'entends plus rien, c'est que le sang est revenu en régime calme, il est dit laminaire.
Il y'a une maniere de calculer si un regime est turbulent ou laminaire, il s'agit du nombre de reynolds (mais ca on s'en fou un peu).

syhelle · Message par **syhelle** » 17 juil. 2008 20:15

argiop a écrit :on parle de mm de mercure, car comme on le disait plus haut, on mesure la pression artérielle, et la mesure de la pression est le pascal (Pa), mais on peut aussi parler de bar, mais ce n'est pas officiel. si on arrondit les valeur la pression atmosphérique est de 1 bar ce qui équivaut a 100 000 hecto pascals ce qui est égale a 1 hauteur de colonne de mercure de 73 cm. c'est le système des baromètres de mercure. je ne sais pas si tu en a deja vu mais il y a une colonne de mercure sur laquelle il y a des graduations qui t'indique la pression atmosphérique. par le même principe on a appliqué le mercure a la pression atmosphérique.
sinon tu peux aller voir sur google et tu cherche baromètre a mercure, ça te donnera une idée.
et en fait pour mesurer la tension artérielle, on applique une pression sur le bras du patient suffisante pour ne plus sentir ou entendre l'onde de choc sur l'artère.

j'espere avoir été assez clair dans mes propos

Excellent! Moi aussi j'ai eu un bac L jadis et je trouve ton explication impeccable! Alors je voulais le souligner d'un bravo. Petite note au passage, je me souviens avoir utilisé un échelle à mercure au fin fond de l'afrique et je me suis toujours demandé pour cet apareil à tension ressemblait à ça et non à nos "tensio" usuels!
Bonne soirée à tous

argiop · Message par **argiop** » 17 juil. 2008 20:43

merci syhelle, mais en me relisant je vois que j'ai fais un boulette c'est juste dans les unités... 1 bar= 100 000 pascals soit 1000 hecto pascals....
voila

argiop · Message par **argiop** » 17 juil. 2008 21:26

itineris54 a écrit :je vous rassure je sais prendre un pouls fort heuresement
mais la reponse sur le mercure j'avoue que je n'ai pas compris, apres tout pe etre que ce n'est pas indispensable de comprendre ca si?

en fait ce qu'il faut c'est de savoir bien savoir prendre la tension, savoir a quoi correspondent es 2 valeurs de la tension. et que les chiffres que tu donnent s'expriment en mm de mercure (Hg). on prefere l'exprimé en mm de Hg plutot qu'en pascal. voila. mais beaucoup de personne te donne la tension en cm de mercure et te disent: 11/7 alors qu'il faudrait dire 110/70...c'est ça l'essentiel, et il faut connaitre les valeurs physiologiques...

en esperant avoir éclairé quelques zones d'ombre.

en ce qui concerne le mercure c'est un cours entier qu'il faudrait pour te faire comprendre.... ce qui peut se faire mais ça prendrait du temps.

itineris54 · Message par **itineris54** » 17 juil. 2008 22:40

et bien merci beaucoup, ca m'a effectivement enlever quelque zone d'ombre
et au plaisir de re discuter chimie avec vous

argiop · Message par **argiop** » 17 juil. 2008 22:45

aucun soucis, quand tu veux

itineris54 · Message par **itineris54** » 17 juil. 2008 22:46

pour en finir cette annee nous allons faire la cardio, quel document sur infirmier.com ou ailleurs me conseillez vous pour comprendre la physiologie cardiaque ( en suposant que la physiologie des poumons ont un raport dans la circulation sanguine)

merci beaucoup

argiop · Message par **argiop** » 18 juil. 2008 10:11

est ce que tu as un livre d'anatomie physiologie?
je suppose que tu vas avoir des cours à ce sujet? à ne pas rater!!!
sinon j'ai des cours des intervenants qui nous avaient faits les cours en power point si ça t'interesse

domi · Message par **domi** » 18 juil. 2008 10:11

Juste pour info (que j'ai apprise récemment en formation de secourisme) concernant la relation entre pression artérielle et pouls:

Le pouls n'est plus perceptible:

- en carotidien pour une pression artérielle systolique (PAS) inférieure à 40 mm de mercure

- en fémoral pour une pression artérielle systolique (PAS) inférieure à 60 mm de mercure

- en radial pour une pression artérielle systolique (PAS) inférieure à 80 mm de mercure

Cordialement

Domi

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 29 sept. 2008 09:59

bonjour, j'ai une question bete mais lors d'une prise de tension, parfois on voit bouger l'aiguille et ensuite on entend un bruit, alors pour etablir la tension on prend le moment ou l'aiguille a bougé ou bien le moment ou on a entendu le bruit?

car parfois par exemple on voit l'aiguille bouger à 13mmhg mais on entend le bruit qu'à 12mmhg... alors que prendre?

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 30 sept. 2008 16:05

personne pour m'aider?

ukioye · Message par **ukioye** » 30 sept. 2008 16:48

hi ,
Nous venons d'avoir un cours théorique sur ce sujet et la question a été posée ........ tu dois te fier à ce que tu entends .Alors je n'ai pas encore fait de pratique, so je te laisse avec cette info

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 30 sept. 2008 18:07

moi aussi j'avais eu ça en cours et aussi la version apr la prof comme quoi on pouvait se fier à l'aiguille qui bouge mais j'avais jamais pratiqué...

maintenant en pratiquant bah je sais plus à quoi me fier

mais merci de ta reponse

Nephilim · Message par **Nephilim** » 02 oct. 2008 13:10

Théoriquement c'est le bruit. Après j'ai aussi entendu dire que c'était l'aiguille.
Personnellement quand les 2 sont différents je prends entre les 2 (mais il n'y a pas une différence de 10 entre les 2 quand meme), mais je pense (analyse personnelle) que c'est l'aiguille pcq le bruit est subjectif.
Si on gonfle et dégonfle au moment ou on entend le bruit afin de mieux le situer, on s'appercoit que le bruit a commencé depuis deja un petit moment et qu'on ne l'a pas entendu ou qu'on l'a confondu avec un bruit parasite (surtout avec les stétho de faible qualité), et ainsi on se rapproche du moment ou l'aiguille saute.
J'essayerai de demander à mon prof de cardio.

ps: on peut aussi prendre le pouls radial en même temps pour aider à mieux situer la systole

uij_40241 · Message par **uij_40241** » 02 oct. 2008 15:38

ok merci bien de ta reponse!