pour prétendre à être inscrit à l'ordre et y avoir un mandat

[augusta]

Je ne suis pas une spécialiste.....une ESI....
Le cadre infirmier fait de l'admistratif....mais pas que ça... enfin normalement.
Après c'est comme pour ide.....chaque cadre fait de sa fonction ce qu'il veut en faire non??

[armanoide]

Je ne suis pas une spécialiste.....une ESI....
Le cadre infirmier fait de l'admistratif....mais pas que ça... enfin normalement.
Après c'est comme pour ide.....chaque cadre fait de sa fonction ce qu'il veut en faire non??

ce n'est pas un déshonneur que d'aspirer à faire autre chose. cadre, c'est la seule perspective d'évolution de carrière pour les infirmiers. alors si c'est pour faire la même chose qu'infirmier , il faut rester infirmier. un jour effectivement, on ne prendra que des cadres issus des autres filières.

[augusta]

Ce n'est pas un déshonneur non.....jamais je n'ai dit une chose pareille.
Ce que je voulais dire c'est qu'un cadre ne fait pas que de l'administratif.
Certaines équipes ont pourtant cette impression....
Et ce n'est pas non plus parce qu'une cadre ne fait plus de soin ,comme le font les ides au quotidien.....que la cadre n'est plus ide.

Etre ide n'est-ce que faire des soins?

[armanoide]

Ce n'est pas un déshonneur non.....jamais je n'ai dit une chose pareille.
Ce que je voulais dire c'est qu'un cadre ne fait pas que de l'administratif.
Certaines équipes ont pourtant cette impression....
Et ce n'est pas non plus parce qu'une cadre ne fait plus de soin ,comme le font les ides au quotidien.....que la cadre n'est plus ide.

Etre ide n'est-ce que faire des soins?

je ne peux vous renvoyer que sur les décrets de compétences. infirmière est avant tout une profession réglemenbtée et un titre protégé. ce n'est ni une religion , ni un système de croyance. pour prétendre à faire certains actes , il faut un dîplome. si vous ne faites plus ou pas ces actes, vous n'êtes par définition pas en activité (infirmière). un service peut etre sous la responsabilité d'un cadre de flilière infirmière ou d'un cadre de filière kiné, manip... c'est sa qualité de cadre qui prévaut. ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas évaluer les pratiques.

[augusta]

Tout ça pour dire au final qu'une cadre n'est plus une infirmière????

Je ne suis absolument pas d'accord.
Mais je crois que ça aucune importance

[jjland83]

Quand on commence à renvoyer vers des "décrets de compétences" qui n'ont jamais existé (au mieux l'arrêté du 31 juillet 2009 parle de référentiel de compétences), on n'est plus à une affirmation fausse près. Le cadre de santé infirmier qui n'est plus infirmier, on attend les décisions de justice en ce sens.
Jérôme

[armanoide]

Quand on commence à renvoyer vers des "décrets de compétences" qui n'ont jamais existé (au mieux l'arrêté du 31 juillet 2009 parle de référentiel de compétences), on n'est plus à une affirmation fausse près. Le cadre de santé infirmier qui n'est plus infirmier, on attend les décisions de justice en ce sens.
Jérôme

je parlais bien évidement de la profession d'infirmière.

[armanoide]

Tout ça pour dire au final qu'une cadre n'est plus une infirmière????

Je ne suis absolument pas d'accord.
Mais je crois que ça aucune importance

c'est comme tu le sens ma poulette.

[jjland83]

Quand on commence à renvoyer vers des "décrets de compétences" qui n'ont jamais existé (au mieux l'arrêté du 31 juillet 2009 parle de référentiel de compétences), on n'est plus à une affirmation fausse près. Le cadre de santé infirmier qui n'est plus infirmier, on attend les décisions de justice en ce sens.
Jérôme

je parlais bien évidement de la profession d'infirmière.

Et le rapport avec votre "décret de compétences" qui n'a jamais existé ?
Quant à qualifier de poulette...
Bref, tout cela est très intéressant
Jérôme

[armanoide]

Rassurez-vous, Jerôme, ce n'est pas vous qui êtes qualifié de poulette

si je peux contenter mon petit poulet

[augusta]

C'est moi Coco .....mais ce genre de truc ne me dérange absolument pas!!!!
(ça devrait????)

[armanoide]

Quand on commence à renvoyer vers des "décrets de compétences" qui n'ont jamais existé (au mieux l'arrêté du 31 juillet 2009 parle de référentiel de compétences), on n'est plus à une affirmation fausse près. Le cadre de santé infirmier qui n'est plus infirmier, on attend les décisions de justice en ce sens.
Jérôme

je parlais bien évidement de la profession d'infirmière.

Et le rapport avec votre "décret de compétences" qui n'a jamais existé ?
Quant à qualifier de poulette...
Bref, tout cela est très intéressant
Jérôme

http://www.infirmiers.com/profession-in ... rmier.html

juste pour dire que le décret de compétence concerne les infirmières. pour exercer la fonction de cadre, il faut juste un diplôme de cadre, peu importe la filière ( à part si l'envie de devenir directrice d'IFSI vous prend, mais après le bilan du nouveau programme je pense que le nombre de postulants risque de baisser!)

[binoute1]

Encore ce débat sur le "cadre", infirmier ou non. Qu'on cesse de raconter n'importe quoi. Le procés du cadre kiné n'a pas, et d'une, valeur de jurisprudence, et de deux, une transposition pour les IDE dont la définition est plus large. Sinon que chaque cadre ne s'estimant plus IDE du tout passe au tribunal comme l'a fait le cadre kiné et on verra bien. Tout le reste c'est de la justice de forum, qui n'a aucune base juridique à ce jour. Et puis rien n'empêche les anti-ordre de porter plainte contre des élus ONI qu'ils estimeraient non IDE. Là aussi les tribunaux nous donneront une réponse. Et promis dans tous les cas on en parlera.
Jérôme

la jurisprudence est l'ensemble des décisions rendues par les tribunaux: toute décision rendue par un tribunal fait de facto partie de la jurisprudence

[binoute1]

C'est tellement facile d'avoir passé des années à rentrer dans les services uniquement les jours de MSP. Pour le reste c'est tellement facile de vivre avec ses souvenirs de soignant de terrain. Discuter un instant avec la FNESI. C'est le reproche magistral ! Décalage entre l'enseignement théorique et la réalité de terrain.
Pour l'interprétation des lois, laissez donc faire la justice dans ce domaine. Et à ce jour elle n'a pas encore dit quoi que ce soit.
Jérôme

mais c'est ce que nous demandons...donc on peut fermer l'ordre!

[jjland83]

Et bien on est mal barré.... un cadre formateur qui nous parle de décret de compétences en citant une page d'infirmiers.com ! Non commencez par recherchez la référence exacte du texte et vous verrez que Légifrance ne parle pas de décret de compétences. Et quand vous aurez lu le décret du 29 juillet 2004, vous viendrez me donner des leçons. Mais que voulez vous quand on confond compétences et actes... et qu'on ne connaît pas les textes principaux, c'est vraiment difficile de débattre. Le référentiel de compétences date du 31 juillet 2009, avant pas une seule fois le terme compétence n'était utilisé.
Sur le côté poulet, répondez donc à mon MP Armanoïde.

Pour la jusrisprudence, précisons jugement reproductible. Or le jugement rendu pour le cadre kiné qui est allé jusqu'au tribunal, est bizarrement non utilisable pour un autre cadre kiné. Il faut que chaque personne saisisse la justice. Alors que dire des cadres infirmiers !?
Jérôme