présence de l'IBO pendant l'induction

[Anonyme222222]

Collaborer est un terme impropre, j'entendais se rendre service, s'entraider en règle générale ...etc

[loulic]

il existe un gros fossé entre le monde IBODE/IDE et le monde IADE

Pas un fossé, un champ

[loulic]

Collaborer est un terme impropre, j'entendais se rendre service, s'entraider en règle générale ...etc

C'est ce qu'on fait quotidiennement, ça n'implique pas que nous fassions de manière habituelle le travail des autres. Et surtout ça n'implique jamais de s'affranchir des règles de sécurité. Règle que nous sommes constamment poussés à ne pas respecter par la pression de notre hièrarchie ou des différents praticiens (qui manient souvent ausi bien la vile flatterie que les abjectes menaces).


Le débat n'est pas de savoir si une IDE peut poser une perf dans un bloc opératoire. le problème est de voir qu'institutionnellement, des actes participant à l'anesthésie sont dévolus aux IBO.

Le problème n'est pas seulement technique, il est aussi philosophique.
En découpant ainsi les taches et en les réduisant à un simple geste dissocié de la démarche de soin, on transforme la prise en charge spécifique en un travail de pur technicien.
Au delà de cela on met en exergue qu'il n'est nul besoin de se spécialiser pour exercer le travail au bloc (c'est d'ailleurs ce que nous reproche Magdam, de refuser de faire le travail des IBO, alors que nous le pourrions étant IDE). C'est un jeu très dangereux qu'elle joue là. Elle ne fait que reprendre un cheval de bataille d'une certaine frange du corps médical et chirurgical qui ne veut pas entendre parler d'IDE, mais préfèrerait avoir des petites mains dociles et décerebrées. Il est d'ailleurs compliqué pour les IBODE de faire valoir leur plus value (indiscutable pourtant) alors même qu'elle n'ont pas d'exclusivité de compétence, et qu'ainsi pas mal de structures fonctionnent sans elles.

[Leopold Anasthase]

À propos de "Ce qui peut s'avérer dangereux pour le patient car ils ne maitrisent pas la structure (repérage du matériel, des loacaux, ne connaissent pas le respirateur...)"...

1) Des intérimaires, il en existe dans tous les types de structures, qu'elles soient privées ou publiques. J'ai donc, en tant qu'iade du public, travaillé avec des intérimaires.

2) La bonne gestion de l'intérimaire, celle qui permet d'utiliser au mieux ses compétences et de ne pas diminuer la sécurité, est l'affaire de tous, l'intérimaire, le cadre, les mar, et les collègues en poste.

L'intérimaire, qui ne doit pas accepter de travailler dans n'importe quelles conditions, qui doit savoir dire "ça, il est hors de question que je travaille ainsi", mais aussi, quand il ne sait pas "ça, je ne sais pas faire", et qui bien sûr doit vérifier son matériel (et repérer les lieux).

Le cadre, les collègues et les mar, qui doivent tenir compte de sa situation (en tout cas au début, peut-être pas quand il vient deux fois par semaine depuis un an...). Réfléchir à ce qu'on lui confie, ne pas le mettre en situation difficile, mais aussi vérifier d'une façon ou d'une autre que sa façon de travailler correspond à ce qu'on attend de lui.

la défibrillation à la décanulation/arrêt CEC fait parti du rôle prescrit de l'IBODE ?

Toujours en se référant au code de la Santé publique (décret n° 2004-802 du 29 juillet 2004).

Article R. 4311-9

L'infirmier ou l'infirmière est habilité à accomplir sur prescription médicale écrite, qualitative et quantitative, datée et signée, les actes et soins suivants, à condition qu'un médecin puisse intervenir à tout moment : [...]

Utilisation d'un défibrillateur manuel [...]

Par ailleurs, il n'y a pas de liste en détail des gestes de l'infirmière de bloc opératoire, on ne dit pas qu'elle a le droit de tenir des écarteurs, un aspirateur, aider au montage d'une prothèse. Les actes que réalisent l'ibode sont rassemblés dans un article sans les détailler :

Article R. 4311-11

L'infirmier ou l'infirmière titulaire du diplôme d'Etat de bloc opératoire ou en cours de formation préparant à ce diplôme, exerce en priorité les activités suivantes :

1. Gestion des risques liés à l'activité et à l'environnement opératoire ;

2. Élaboration et mise en oeuvre d'une démarche de soins individualisée en bloc opératoire et secteurs associés ;

3. Organisation et coordination des soins infirmiers en salle d'intervention ;

4. Traçabilité des activités au bloc opératoire et en secteurs associés ;

5. Participation à l'élaboration, à l'application et au contrôle des procédures de désinfection et de stérilisation des dispositifs médicaux réutilisables visant à la prévention des infections nosocomiales au bloc opératoire et en secteurs associés. En per-opératoire, l'infirmier ou l'infirmière titulaire du diplôme d'État de bloc opératoire ou l'infirmier ou l'infirmière en cours de formation préparant à ce diplôme exerce les activités de circulant, d'instrumentiste et d'aide opératoire en présence de l'opérateur. Il est habilité à exercer dans tous les secteurs où sont pratiqués des actes invasifs à visée diagnostique, thérapeutique, ou diagnostique et thérapeutique dans les secteurs de stérilisation du matériel médico-chirurgical et dans les services d'hygiène hospitalière.

[ibodette]

Et bien moi je n'ai pas l'impression qu'il y ai un fossé entre IBODE et IADE, en tout cas dans mon bloc. Je suis IBODE et je n'ai jamais entendu une de mes collègues dire que l' IADE lui avait reproché d'avoir scopé ou mis un brassard à tension. De toutes façons, nous les anciennes IBODE, nous avons perdu la main pour ce qui est des poses de perfs. Et les taches qui nous incombent prennent déjà suffisamment de temps, vu la quantité de matériel à vérifier et à donner lors d'une intervention, pour que l'on fasse autre chose.

Je ne dis pas que tout est rose, mais les tensions que l'on ressent parfois ne concernent pas les attributions professionnelles des uns ou des autres. J'avoue être bien contente qu'il y est une IADE en salle car la partie technique de mon métier a entièrement pris le pas sur mes connaissances en tant qu'IDE, il y a beaucoup de choses que j'ai oublié et je ne suis pas la seule dans mon cas (si, la seule à l'avouer !).

[loulic]

CQFD .